Plus-value BBC

Bonsoir ,

L'étanchéité c'est le résultat d'un travail dans les règles de l'art que votre Cst doit fournir à minima surtout sous 4 pa .

Les pompes à ch... à 16000 euros en 2012 alors que l'on connait tous les résultats d'une bonne isolation ,cela me laissera toujours baba

Surtout que la PAC n'est PAS obligatoire mais ils tentent TOUS de la refourguer! crotte alors!
le CET suffit en RT2012 avec une isolation au top et un poele ou un insert....

Laisse tomber cette pompe à fric de BBC et avec les 23000€ investis dans de la bonne isolation et des bonnes menuiseries...

felvic a écrit:

Laisse tomber cette pompe à fric de BBC et avec les 23000€ investis dans de la bonne isolation et des bonnes menuiseries...

sauf qu'au 1 janvier 2013, il n'aura pas d'autre choix que de faire du rt 2012, par contre il a le choix de se passer de la PAC.

kaline a écrit:

Surtout que la PAC n'est PAS obligatoire mais ils tentent TOUS de la refourguer! crotte alors!
le CET suffit en RT2012 avec une isolation au top et un poele ou un insert....

Kaline a raison , avec un bon poêle ta petite femme se balladera à poil avec son petit tablier !

bogi07 a écrit:

sauf qu'au 1 janvier 2013, il n'aura pas d'autre choix que de faire du rt 2012, par contre il a le choix de se passer de la PAC.

Oui mais il n'est pas obligé d'obtenir le nouveau label BBC non?

Le devis me parait élevé, j'ai fait construire et le mien était à 17000€ avec PAC aérothermie et ballon thermodynamique.
Pour un poêle à bois ou à pellets, il m'avait proposé à 12000€.

Au final nous avons opté pour la PAC après des heures et des heures de réflexion.

Bonjour,

Et il faut aussi se demander pourquoi certains constructeurs demandent 24 000€ pour passer en BBC alors que d'autres n'en demandent que 3 ou 5000€, à surface identique...

La réponse est simple : ils partent de tellement loin niveau prestations...

Pour quelle superficie de maison cette plus-value?

philyu a écrit:

kaline a écrit:

Surtout que la PAC n'est PAS obligatoire mais ils tentent TOUS de la refourguer! crotte alors!
le CET suffit en RT2012 avec une isolation au top et un poele ou un insert....

Kaline a raison , avec un bon poêle ta petite femme se balladera à poil avec son petit tablier !

toi tu lis trop d'histoire drole

je crois que je vais laisser les radiateurs

Jo60 a écrit:

Bonjour à tous,


après être passé de la construction à l'achat, puis de l'achat à la construction, je suis allé voir un constructeur il y a peu.
J'ai vite déchanté lorsqu'il m'a parlé de la RT2012...
Suite au conseil d'un collègue, je vous fais par de mon devis concernant les plus-value BBC

brique terre cuite th 500€
Etanchéité à l'air 840€
Cache pot 400€
laine minérale 624€
Surrisolation combles 480€
Surrisolation dalle 1800€
BEC thermodynamique 2500€
Pompe à chaleur 15736€
Test perméabilité 934€


...pour un total de 23.800€...
Ce qui rend mon projet maison irréalisable..., alors que je venais enfin de trouver un terrain
Donc voila, si quelque chose vous semble excessif, non-justifié, ou amplement justifié (ne sait-on jamais...)merci à vous d’apporter vos avis/commentaires

L'intrus, c'est la PAC.
Mais il faudrait connaitre la surface pour proposer une alternative.

Le test à 934 euro ce n'est pas donné non plus!

Et quid de l'étude thermique!



Ps : @ Kaline , les apports internes des habitants ne sont pas négligeables 70 ,80 watt pour un homme au repos alors .....!

philyu a écrit:

Le test à 934 euro ce n'est pas donné non plus!

Et quid de l'étude thermique!



Ps : @ Kaline , les apports internes des habitants ne sont pas négligeables 70 ,80 watt pour un homme au repos alors .....!

surtout plus...............quand il s'échauffe

Alors là, le coup de "l'homme au repos", j'ai pas osé la faire (on m'aurait traité de "Labricotier")...

ben il y en a bien UN qui va prendre la relève

kaline a écrit:

ben il y en a bien UN qui va prendre la relève

Ou une qui va prendre ....la relève!


Bonsoir.



Ps : Excusez nous pour ce thread qui se b...... en ... , mais parfois nous sommes un peu potache ( Même si parfois il y a des c.. ... dans le potache)

Moi prendre la relève de l'abricot?

en 7 ans sur le forum je n'y ai jamais pensé je pensais plutot a toi ... dans le genre .......potache


je n'ai pas la verve de l'abricot.. (je sens un dérapage pas loin..)

Merci pour vos réponse.
Sauf Felvic qui a l'air encore moins au courant que moi

Pour la superficie c'est 85m² hab + combles aménageables.
Pour le poêle à granulé, il m'a dit qu'avec un autre de ses client ça n'avait pas suffit à cause du rendement superficie/calorie (ou W/... je sais plus) et qu'ils avaient dû mettre un second poêle...

En résumé PAC pas obligatoire (merci KALINE)
Philyu: promis, si j'arrive à aboutir à mon projet, je t'envoi des photos (ou pas)

bertrandm31 a écrit:

Bonjour,

Et il faut aussi se demander pourquoi certains constructeurs demandent 24 000€ pour passer en BBC alors que d'autres n'en demandent que 3 ou 5000€, à surface identique...

La réponse est simple : ils partent de tellement loin niveau prestations...

Ou alors ce sont des voleurs... pardon, profiteur...

Jo60 a écrit:

Sauf Felvic qui a l'air encore moins au courant que moi

Salut,

Tout évolue tellement vite que je m'y perd.

Mais la question subsiste: Le label BBC est-il obligatoire à partir de 2012 ?

Aucun label obligatoire en 2012 comme en 2013. Si le permis est déposé avant le 1er janvier 2013 alors le constructeur doit respecter des normes (laxistes): la RT2005. Si c'est déposé après alors il doit respecter une nouvelle norme: la RT2012.
Il subsistera des labels pour ceux qui veulent aller plus loin mais rien d'obligatoire.

Fresher a écrit:

Il subsistera des labels pour ceux qui veulent aller plus loin mais rien d'obligatoire.

D'où ma question quelques posts plus hauts : pourquoi demander un label au regard des frais que ça engendre?

felvic a écrit:

Fresher a écrit:

Il subsistera des labels pour ceux qui veulent aller plus loin mais rien d'obligatoire.

D'où ma question quelques posts plus hauts : pourquoi demander un label au regard des frais que ça engendre?

Avant la RT2012, le label BBC permettait d'accéder simplement à un package étude thermique + isolation renforcée + test de perméabilité. Plus une majoration du PTZ+.
Il y avait donc chez les CST, pour faire une analogie avec un resto, un menu RT2005 et un menu BBC, même si certains préfèrent la carte (via un architecte ou en auto-construction).

Avec la RT2012, l'intérêt du label est moins évident. Mais il va évoluer pour préparer les maisons passives, pour ceux qui en veulent encore plus (effinergie+).

Ça fait très cher de PAC quand même, pour une superficie pas énorme.
Perso je boosterai l'isolation et je chaufferai au bois+électrique (type chaleur douce) pour le même prix.

Pourtant les PAC c'est de l'énergie renouvelable!

Il faut les changer tous les dix ans...

owickerman a écrit:

Ça fait très cher de PAC quand même, pour une superficie pas énorme.
Perso je boosterai l'isolation et je chaufferai au bois+électrique (type chaleur douce) pour le même prix.

Vu la superficie, le poêle seul suffira largement. A moins que les combles aménageables soient déjà comptés dans la surface habitable ?
Et ce sera largement moins cher: je dirais 5000€ de poêle (à granules, étanche) & conduit + 2000€ d'isolation supplémentaire contre 15000€ de PAC+radiateurs.

Jo60 a écrit:

Pour le poêle à granulé, il m'a dit qu'avec un autre de ses client ça n'avait pas suffit à cause du rendement superficie/calorie (ou W/... je sais plus) et qu'ils avaient dû mettre un second poêle...

Plutôt à cause d'une isolation insuffisante. Mais ça c'est difficile à avouer pour un CST qu'il tire les prix.

Un poêle à bois (moderne et avec minimum de certification) a un rendement d'environ 80% contre 90% pour un poele à granules: ce n'est pas catastrophique !

On chauffe une maison de 120m² avec un insert (8 stères de bois) , pas de radiateurs du tout sont hors service depuis belle lurette et notre isolation est dite normale, des hivers tres rudes, les -10° c'est normal chez moi dans les gorges du verdon.. 10 cm sur les murs et 36 cms sous comble alors une maison RT 2012 super isolée ne doit pas avoir de problème pour être chauffée avec un poele ou un insert avec un bon rendement...

kaline a écrit:

On chauffe une maison de 120m² avec un insert (8 stères de bois) , pas de radiateurs du tout sont hors service depuis belle lurette et notre isolation est dite normale, des hivers tres rudes, les -10° c'est normal chez moi dans les gorges du verdon.. 10 cm sur les murs et 36 cms sous comble alors une maison RT 2012 super isolée ne doit pas avoir de problème pour être chauffée avec un poele ou un insert avec un bon rendement...

Je crois que - au moins pour le RT2005-BBC - il y avait une limitation réglementaire à 110m2 pour un chauffage "ponctuel". Et qu'au delà il fallait prévoir simplement des rayonnants électriques, quite à ne pas les mettre.
Mais dans le cas présent - 85m2 - le poêle va être largement suffisant.

Je proposais des électriques en plus juste pour le coté confort, surtout dans des pièces comme la salle de bain ou pour les matins d'hiver après une grasse mat', quand un poêle tradi s'est éteint (bon, ça ne vaut pas pour un poêle à pellets ).
Dans tous les cas, niveau confort je mettrai un grand sèche serviettes électrique dans la sdb.

Fresher a écrit:

kaline a écrit:

On chauffe une maison de 120m² avec un insert (8 stères de bois) , pas de radiateurs du tout sont hors service depuis belle lurette et notre isolation est dite normale, des hivers tres rudes, les -10° c'est normal chez moi dans les gorges du verdon.. 10 cm sur les murs et 36 cms sous comble alors une maison RT 2012 super isolée ne doit pas avoir de problème pour être chauffée avec un poele ou un insert avec un bon rendement...

Je crois que - au moins pour le RT2005-BBC - il y avait une limitation réglementaire à 110m2 pour un chauffage "ponctuel". Et qu'au delà il fallait prévoir simplement des rayonnants électriques, quite à ne pas les mettre.
Mais dans le cas présent - 85m2 - le poêle va être largement suffisant.

on les as les grilles pain! mais on ne les mets pas......... ça fait 2 hivers de suite qu'on les zappes.... a part les wouawouas et notre salle de bain , que la cheminée....

Vire la pompe a chaleur

Tu mets Plancher chauffant hydrolique et chaudiere au gaz
+ radiateurs dans les chambres du haut (si maison sur 2 niveaux)
et tu agremente d'un poele a bois pour le coté "petite flamme"..

Et voila


L'abricotier, a toi maintenant

Pc plus chaudiere plus poele a bois ? Y en qui vont avoir tout le matis pour surchauffer mais plus d argent pour finir la maison. La gaz est suffisant et une tres bonne idee si gaz de ville sinon au secours. 85 un poele oui , j ai 134 m 2 et poele a 94 %de rendement et CET et des radiateurs en complement pour bbc , oui c est sur que pour que cela passe faut pousser. Isolation ! Un peu plus qu avec une pompe a chaleur... Par contre la rt 2012. C est en gros le bbc mais avec quelques modif surtout pour le calcul et le poele a bois ou granulé est valorisé
. Donc plus facile a passer pour etude thermique , d apres ce qui a ete posté par certains .
Pour ceux qui aiment le principe du granulé et du chauffage central il existe des mini chaudiere a bois donc moins cher , pour les maisons tres bien isolées colle chez okofen
http://www.okofen.fr/fr/produits.html
Sinon pour ta surface si tu restes a 85 m2 tes dependances de chauffages seront tres faibles , n investis pas dans un systeme couteux , prend le moins cher

Alternative qui ne marche pas dans le long terme mais qui pour le court terme est impeccable (en tous cas pour nous) : tu déposes ton permis de construire avant le 31 décembre !
Nous venons tout juste de trouver le terrain et c'est ce que nous allons faire.
Certes pour les suivants il faudra se conformer à la norme...

patito a écrit:

Pc plus chaudiere plus poele a bois ? Y en qui vont avoir tout le matis pour surchauffer mais plus d argent pour finir la maison. La gaz est suffisant et une tres bonne idee si gaz de ville sinon au secours. 85 un poele oui , j ai 134 m 2 et poele a 94 %de rendement et CET et des radiateurs en complement pour bbc , oui c est sur que pour que cela passe faut pousser. Isolation ! Un peu plus qu avec une pompe a chaleur... Par contre la rt 2012. C est en gros le bbc mais avec quelques modif surtout pour le calcul et le poele a bois ou granulé est valorisé
. Donc plus facile a passer pour etude thermique , d apres ce qui a ete posté par certains .
Pour ceux qui aiment le principe du granulé et du chauffage central il existe des mini chaudiere a bois donc moins cher , pour les maisons tres bien isolées colle chez okofen
http://www.okofen.fr/fr/produits.html
Sinon pour ta surface si tu restes a 85 m2 tes dependances de chauffages seront tres faibles , n investis pas dans un systeme couteux , prend le moins cher

Qu'appelles-tu CET ?

DOnc pour une surface equivalente a la tienne, qu'est ce qui est le" mieux" en chauffage car les constructeurs mettent ce qu'ils veulent en gros, et bien sur ce qui ne sert a rien et facturé au prix fort ?

Avec un plancher chauffant, un poele a bois suffit ou il faut rajouter une chaudiere au gaz de ville et en haut (car maison sur 2 niveau) complété avec des radiateurs (gaz ou electrique ?) ?

Cet cumulus thermodynamique.
Y a pas de mieux , c est a toi de choisir. Chauffage central c est le plus cher mais le plus confortable pas besoin de poele aen plus doible emploi pour moi. Alternative chaudiere a boir. Alternative poele a boi avec circulateur d air chaud type poujolat voir le site. Ou insert mais mauvais rendement si poele a granulé tu met des convecteurs en haut car tu arriveras difficilement a tout chauffer en haut mais faut voir a l etude thermique si cela passe,
Si tu as du gaz de ville fonc c est tres bien et tres competitif mais je ne fais que repeter mon premier message....

Nous avons fait construire une bbc avec trecobat pour un prix raisonnable

Salut, Trecobat prix raisonnable ?????????
On ne doit pas avoir la même notion de prix raisonnable, j'ai fait un devis avec eux il y a un an, rien en dessous de 2000€ du m² et même pas une isolation par l'extérieur à ce prix là...

ocean_78 a écrit:

rien en dessous de 2000€ du m² et même pas une isolation par l'extérieur à ce prix là...

A ce prix là on devrait même être au niveau de maison passive.

Oui effectivement et lorsque je leur ai posé la question sur quoi ils justifiaient un tel prix, ils m'ont dit la qualité des matériaux, moi 'oui je veux bien mais il me faut des détails', ils n'ont pas su me répondre, en fait ils appliquent ce tarif et comptent sur les gens fortunés ou ceux qui n'ont pas l'envie de voir et négocier ailleurs.

flojbgueguen a écrit:

Nous avons fait construire une bbc avec trecobat pour un prix raisonnable

oui mais travail pas nickel d'après ce que je vois................


et le tarif est de combien , si c'est raisonnable tu dois pouvoir el donner avec les prestations qui vont avec.. ^^