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Ouate sous rampants par l'exterieur

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Membre utile Env. 2000 message Herault
Bonjour à tous,

Ma future construction comporte une toiture deux pans en L. La majeure partie est constituée de fermettes avec faux plafond sous fermettes et ouate.

Dans le séjour, la charpente sera traditionnelle avec un jeu d'aretiers et de noues puisque celle-ci tombe à la jonction des toits. Le placo sera posé sur les pannes pour créer du volume.

Je me pose cette question: Plutôt que mettre un frein vapeur (type Intello) et se crever à insuffler la ouate en hauteur avec tout ce que ça implique comme déplacement d'échafaudage et de travail d'équilibriste, ne serait-il pas plus judicieux, puisque la toiture est munie d'un pare-pluie, d'épandre la ouate entre pannes au fur et à mesure de l'avancement du pare-pluie?

Si quelqu'un a de l'expérience sur cette méthode, j'aimerais son avis...
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis isolation du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Tu peux iinsufler par la toiture la ouate mais c est tres volatile . Cela risque de bcp voler. Ensuite, cela n empeche pas que les frein vapeur ou pare vapeur est indispensable.
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Membre utile Env. 2000 message Herault
patito a écrit:Tu peux iinsufler par la toiture la ouate mais c est tres volatile . Cela risque de bcp voler. Ensuite, cela n empeche pas que les frein vapeur ou pare vapeur est indispensable.

Sans parler d'insufflation, simplement la répandre entre pannes...
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Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
La densité ne sera pas assez élevée donc grand risque de tassement dans le temps ...

Frédéric
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Membre utile Env. 2000 message Herault
blueskies a écrit:La densité ne sera pas assez élevée donc grand risque de tassement dans le temps ...

Frédéric

Et si j'insuffle en faisant des trous dans le pare-pluie?
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Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
Là je dis Joker
Il faudrait trouver un scotch résistant à l'eau pour refermer le trou d'insufflation.

Frédéric
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Membre utile Env. 700 message Yvelines
Bonjour,

Dans un toit , la ouate doit être insufflée entre panneaux rigides, sinon c'est du vrac (en comble perdu, pas dans le toit). Si elle est bien insufflée pour remplir le moindre orifice (60 kg/m3), elle fait "gonfler" même de l'OSB 10 mm. Les charpentiers sérieux sont passés à l'OSB 12 mm pour éviter la déformation.
La solution de la refermer par un pare-pluie souple est donc risquée, sauf si le pare-pluie en question se compose de 60 mm de laine bois rigide... En plus comment appuyer la buse d'injection sur un film souple ?

Voir http://www.renopassive.fr/index.php?post/2010/10/28/Insuffla[...]e-la-ouate-de-cellulose
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Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
Pas d'accord, on insuffle sans problème contre un pare vapeur. Par contre il y a effectivement un gonflement important de l'ordre de 3/4 cm, ce qui remplirait la lame d'air entre pare pluie et tuile (ou couverture). Donc pas bon.
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Membre utile Env. 2000 message Herault
blueskies a écrit: Par contre il y a effectivement un gonflement important de l'ordre de 3/4 cm, ce qui remplirait la lame d'air entre pare pluie et tuile (ou couverture). Donc pas bon.

Et en mettant un OSB sur les pannes puis le pare-pluie?
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Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
Insuffler par l'extérieur impliquerait comme je l'ai écrit au dessus de trouver un scotch qui résiste aux intempéries pendant 20 ou 30 ans pour reboucher les trous... pas sur que ça existe.

Frédéric
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Membre utile Env. 2000 message Herault
blueskies a écrit:Insuffler par l'extérieur impliquerait comme je l'ai écrit au dessus de trouver un scotch qui résiste aux intempéries pendant 20 ou 30 ans pour reboucher les trous... pas sur que ça existe.


En insufflant par le haut près du faîtage, même si il y a une faiblesse du rebouchage, il faudrait qu'il y ait en même temps un probleme au niveau des tuiles et que ça tombe exactement dessus.

Et à cet endroit il n'y aucun ruissellement...
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Tu prend du scotch proclima ça se soude a ton pare pluie et tres tres dur a decoller
.....
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Membre utile Env. 2000 message Herault
Renseignements pris aujourd'hui au salon de Toulouse:

- pas besoin de frein-vapeur entre placo et ouate
- un osb sur les pannes, un pare-pluie puis le placo et les joints
- Puis un trou en partie haute à travers l'OSB et insufflation de ouate.
- rebouchage du trou et scotch sur le pare-pluie.
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Le scotch oui pas de soucis pas de pare vapeur pour la ouate ? Non c e n est pas obligatoire mais tres conseillé , la ouate boit bcp l eau . J avais appelé une societé qui avait arreté la ouate car troop de problemes d humidité. J imagine qu ils ne mettaient pas de pare vapeur et qu ils faisaient bcp de reno. Moi j en ai mis un car la ouate sur le placo... Bof. Me placo prend bien l eau je ne m y risquerais pas . Apres chacun voit midi a sa porte
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Membre utile Env. 2000 message Herault
La personne que j'ai vu revient d'un stage de trois jours durant lequel on leur a expliqué qu'il fallait laisser transiter la vapeur.

Tes craintes viennent du fait que la vapeur vient de la pièce via le placo ou du toit?
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Le problème,c 'est que l'OSB est moins perméable à la vapeur que la placo. L'humidité va rentrer plus vite qu'elle n'en sort, d'où humidité croissante. Sinon, si tu mets des peintures glycero sur le placo, le problème est réglé.
A+
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Membre utile Env. 2000 message Herault
locaterre a écrit:Le problème,c 'est que l'OSB est moins perméable à la vapeur que la placo. L'humidité va rentrer plus vite qu'elle n'en sort, d'où humidité croissante. Sinon, si tu mets des peintures glycero sur le placo, le problème est réglé.

Et en laissant une fente en point bas et point haut sur l'OSB?
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Pour que cela règle le problème d'humidité, il faudrait que l'air circule. S'il circule, il n'isole plus. Et comme dans l'isolant, c'est l'air emprisonné qui isole, tu comprendras que ce n'est pas une bonne idée.
A+
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Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
Pas de pare vapeur ??? Il faut vite changer de professionnel .................
En plus le placo va faire une panse a l'insufflation. Vous êtes tombé sur un charlot.
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Si j'ai bien compris, tu veux faire un sarking en ouate de cellulose? Entre chevrons ou au dessus? Pourquoi ne pas fixer un frein-vapeur avant la pose du BA13? En plus pour l'étanchéité à l'air, c'est plus simple.
Tiens, à lire à mon avis:
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-128761.php
A+
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
Messages : Env. 3000
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Membre utile Env. 2000 message Herault
locaterre a écrit:Si j'ai bien compris, tu veux faire un sarking en ouate de cellulose? Entre chevrons ou au dessus? Pourquoi ne pas fixer un frein-vapeur avant la pose du BA13? En plus pour l'étanchéité à l'air, c'est plus simple.

c'est quoi un "sarking"?
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Une isolation exterieure de la toiture. Une isolation par le dessus. J'ai rajouté un lien sur mon message précédent pour éclaircir la question.
A+
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Membre utile Env. 2000 message Herault
locaterre a écrit:Une isolation exterieure de la toiture. Une isolation par le dessus. J'ai rajouté un lien sur mon message précédent pour éclaircir la question.
A+

Non, j'ai une partie de la construction en traditionnelle avec des pannes.
Sous ces pannes va venir le placo fixé avec des suspentes.
sur ces pannes un OSB et le pare-pluie.

Et entre les deux de la ouate insufflée...
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Felvic. L humidité viendra tjs de ton habitation. Je disais que sur le dtu le pare vapeur n est pas obligatoire il me semble si les combles sont ventiles, a verifier'. Pour chez moi je n ai preferé prendre aucun riisque j ai la toiture et les combles ventilés et les bon rpo a qui je le suis adressé m ont dit que le pare vapeur etait fortement conseillé
Ce que j avais pas prevu c est que l on me mette de la glycro au plafond sur la moitier de la barraque Biggrin une initiative d un peintre "ecolo" avec des theories simplistes et non abouties...
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
felvic a écrit:
locaterre a écrit:Une isolation exterieure de la toiture. Une isolation par le dessus. J'ai rajouté un lien sur mon message précédent pour éclaircir la question.
A+

Non, j'ai une partie de la construction en traditionnelle avec des pannes.
Sous ces pannes va venir le placo fixé avec des suspentes.
sur ces pannes un OSB et le pare-pluie.

Et entre les deux de la ouate insufflée...

Donc pare-vapeur nécessaire. Je ne vois pas comment va être faite l'insufflation car placo sur suspente, c'est limite pour faire une insufflation avec la densité adéquate pour éviter le tassement.
A+
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Env. 300 message Charente Maritime
Pare vapeur obligé sinon risque de voir pourrir ta ouate. Fais faire un petit calcul sous wulfi sinon yogourth sur futura a fait une feuille excel à ce sujet
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Membre utile Env. 2000 message Herault
fuit a écrit:Pare vapeur obligé sinon risque de voir pourrir ta ouate. Fais faire un petit calcul sous wulfi sinon yogourth sur futura a fait une feuille excel à ce sujet


T'as un lien pour ça?

J'espère que c'est pas trop compliqué, j'ai que le certificat d'études...
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Essaie cet outil:
http://public.iutenligne.net/confort/Courtin/glaser/Glaser.html
Mais il me semble que mgarrig avait déjà mis sur le forum le résultat avec de l'OSB par-dessus.
A+
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Membre utile Env. 2000 message Herault
Merci pour le lien mais il n'y a rien sur la page...Sad
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Ben chez moi, il y a une page "Diagramme de Glaser Etude du risque de condensation dans une paroi plane" et cela lance une application java.
Essaie en cliquant sur télécharger
http://www.iutenligne.net/rsc_dom_liste_fiche.php?class=CESE[...]E&dom=18&id=682
J'ai donné plusieurs fois le lien sur ce forum et cela a toujours marché.
A+
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Env. 300 message Charente Maritime
Fais un petit mp à yoghourt elle te redonnera son lien.
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Membre utile Env. 2000 message Herault
Ca doit être encore un site aféodé à Windows!

Et comme je suis sous Linux (Debian Wheezy), ça bloque.

Je vais essayer sur le portable...
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Membre utile Env. 2000 message Herault
J'y suis arrivé, mais j'y comprend rien...
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Membre utile Env. 2000 message Herault
Je reviens d'un salon de l'habitat où j'ai rencontré plusieurs entreprises d'insufflation de ouate. Voici quelques éléments qui reviennent à chaque entretien:

- le pare-vapeur sur le placo n'est pas obligatoire.
- on peut insuffler par le haut en soulevant les jointures de pare-puie et en créant des trous, mais il faut minimum trois trous par caisson entre pannes.

J'ai découvert également l'Isolene4 qui possède quelques avantages sur la ouate : plus legere, moins sensible au tassement, plus thermique ( R=7 pour 320mm )...
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Pour la deuxieme fois pare vapeur pas obligatoire si toit ventilé mais fortement conseillé. Apres chacun fait ce qu il veut . Au revoir
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Env. 300 message Charente Maritime
+1 patio, ne pas mettre de pare vapeur sur des rampants Crying c'est de la "folie", un calcul sous wulfi te donnera la VRAIE réponse Wink
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Membre utile Env. 2000 message Herault
fuit a écrit:+1 patio, ne pas mettre de pare vapeur sur des rampants Crying c'est de la "folie", un calcul sous wulfi te donnera la VRAIE réponse Wink


Quelqu'un peut-il me faire le calcul, je comprends rien...
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Env. 300 message Charente Maritime
Le calcul dépend de moultes données, tu feras sans doute appel à un BET pour ton projet? choisis en un qui te fera wulfi également

( ps j'ai pas le logiciel )
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Précise la composition exacte de l'isolation, de l'interieur ver l'exterieur avec les épaisseur et si possible le nom du produit.
- placo
-...
S'il y a un risque de condensation avec le calcul de glaser, il sera peut être utile d'utiliser Wufi.
A+
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Membre utile Env. 2000 message Herault
Glaser j'ai essayé mais je ne comprend pas comment ça fonctionne.
Quand je clique sur "composant", je rentre le nom." Epaisseur" pas de pb, mais après j'ai une multitude de données à entrer que je ne connais pas.

Wufi j'ai cherché, je n'ai trouvé aucun lien...
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Ben donne ta composition sinon cela va être difficile de t'aider.
A+
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Membre utile Env. 2000 message Herault
Ok merci:

- BA13 sur suspentes
- ecolene4 30cm entre pannes
- OSB 16mm
- pare-pluie Spirtech 100 ( ici il y a les caractéristiques : http://www.clipsol.com/document/doc_download/290-document-te[...]-toiture-spirtech.html)
- liteaux et tuiles mécaniques
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Env. 300 message Charente Maritime
Ta nouvelle laine à l'air d'être plus adaptée aux combles ventilées non?
A ta place je mettrais un proclima+ sur tes pannes et soufflage de ouate à50kg/m^3. Meilleure isolation phonique, déphasage. peut être mais pas sûr plus perspirant.
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Membre utile Env. 2000 message Herault
fuit a écrit:Ta nouvelle laine à l'air d'être plus adaptée aux combles ventilées non?

c'est possible...
Citation: A ta place je mettrais un proclima+ sur tes pannes

Tu veux dire sous les pannes?
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Env. 300 message Charente Maritime
Oui, dessous
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