Question d'isolation...

Autant partir directement sur les 14 cm en isolation extérieure ... vous ferez des économies (à la construction et en chauffage)

Frédéric

Complètement d'accord.

L'isolation extérieure est quand même LARGEMENT mieux

Citation:

Autant partir directement sur les 14 cm en isolation extérieure ... vous ferez des économies (à la construction et en chauffage)

Cela se discute ....

Chaque type d'isolation est le siège de ponts thermiques, mais pas les m^mes.

En combinant les deux, tous sont très atténués.

Isol intérieure PLUS isol extérieure présente apparemment des avantages car c'est ce qui est mis en oeuvre pour un appart BBC que j'ai acheté (en cours de construction).

A voir aussi si c'est 250m de plein pied ou avec étage et que comptez vous mettre en dalle et en toiture.
Sinon pour les murs, 14cm de laine de verre + la brique, c'est pas mauvais.
Mais le BBC est plus un ensemble qu'un composant bien isolé

Et on ne prend pas non plus en compte le climat. Pour la haute vienne la façon d'isoler sera différente selon ou vous êtes.

Les contraintes ne sont pas les mêmes si vous êtes du côté de Eymoutiers (climat de montagne à tendance océanique très humide, températures basses et nombreuses gelées.)

Ou du côté de Bellac (assez sec l'été, températures douces et peu de gelées).

L'inertie d'un bâtiment n'est pas tout le temps la panacée...Elle peut avoir ses revers

Existe t il de "petite" isolation extérieure, à rajouter à la brique+isolation intérieure?

Sinon tu fais avec bloc coffrant isolant style euromac ou synonymes, y a les deux.
Petites isolations exterieure? En gros tu fais une isolation exterieure point barre et tu rend la plus petite epaisseur

mgarrig a écrit:

Isol intérieure PLUS isol extérieure présente apparemment des avantages car c'est ce qui est mis en oeuvre pour un appart BBC que j'ai acheté (en cours de construction).

J'imagine que le doublage intérieur doit simplifier grandement la pose des prises électriques. Sinon comment faire, avec des murs en béton banché ???

Tu passes les gaines avant de couler le beton

Ne pas oublier la différence de prix entre une isolation intérieure et extérieure. Bien posée l isolation intérieure a un bon rendement

mgarrig a écrit:

Isol intérieure PLUS isol extérieure présente apparemment des avantages car c'est ce qui est mis en oeuvre pour un appart BBC que j'ai acheté (en cours de construction).

Et donc comme c'est labellisé, c'est la panacée! BBC ne veut pas dire optimum, surtout en France.

La meilleure solution est un mur lourd ( blocs à bancher par ex.) pour l'inertie et bonne isolation par l'extérieur.

Les nordiques font comme ça depuis 50 ans...

felvic a écrit:

Les nordiques font comme ça depuis 50 ans...

Les eskimos utilisent des blocs de glace: c'est ça l'avenir ?

Fresher a écrit:

Les eskimos utilisent des blocs de glace: c'est ça l'avenir ?

Quand il n'y a que de glace, on a pas le choix.

Ici on a le choix. Et opter pour une ITI ou une double isolation type MAGU c'est un mauvais choix...

ryan87 a écrit:

Je vais faire construire une maison BBC de 250m2 dans le Centre Ouest de la France.
Je suis assez attaché au bâti traditionnel. Je comptais partir sur une brique type Weinergberger Porotherme GR R20 th+, avec une isolation en laine de verre rigide de 14cm ,

Je rejoins Mgarrig. Une isolation intérieure bien concue dès le départ donne de très bon résultat : isolation dalle, isolation murs, isolation plafond = un caisson d'isolant continu donc sans pont thermique. Par contre, l'isolation extérieure, c'est pas mal de ponts thermiques difficiles à traiter et surtout c'est chère. Le sujet a été abordé de nombreuses fois sur ce forum. Un projet, c'est en fonction du climat, du terrain, de l'orientation, etc... Pas de solution unique.
A+

locaterre a écrit:

Une isolation intérieure bien concue dès le départ donne de très bon résultat : isolation dalle, isolation murs, isolation plafond = un caisson d'isolant continu donc sans pont thermique. Par contre, l'isolation extérieure, c'est pas mal de ponts thermiques difficiles à traiter et surtout c'est chère.

Elle donne de bons résultats en consommation mais pas en terme de confort.

Aucune inertie et la sensation de vivre dans une Thermos...A+

Perso, j'ai jamais habité dans un thermos, je le réserve à mon thé... Mais un grand nombre de maisons passives sont faites avec une ITI et il semble que cela soit très confortable (selon les dires des occupants).
L'inertie, c'est bien s'il y a de grande variation de températures (parce que cela permet d'homogénéiser les températures) mais elle n'est pas nécessaire pour tous les climats français. Et puis l'inertie a aussi ses limites et peut rendre un habitat inconfortable, notamment en cas d'absence prolongé du batiment.
A+

Bonjour,

locaterre a écrit:

Mais un grand nombre de maisons passives sont faites avec une ITI et il semble que cela soit très confortable (selon les dires des occupants)..
A+

Je voudrais bien les voir. Arriver au passif avec une ITI est possible, mais compliqué et coûteux. Et l'immense majorité des vraies passives est en ITE ou en réparti (bois).

L'immense majorité des maisons passives est en isolation répartie, je suis d'accord. Mais il y en a pas mal avec ITI, pas nécessairement certifiée passivhaus, il est vrai. Mais dans la base de données passivhaus, on en trouve.
ET pour les différents choix constructifs permettant d'obtenir du passif selon les climats, il y a :
http://www.maison.com/architecture/maison-basse-consommation[...]tion/introduction-4699/

Citation:

Arriver au passif avec une ITI est possible, mais compliqué et coûteux.

Je veux bien que tu m'explique pourquoi ? C'est plus simple et moins couteux qu'avec une ITE puisqu'il suffit de faire un caisson interne continu.
A+

Bonjour,

Quel est l'intérêt d'avoir un bâtiment avec énormément d'inertie dans une région ou les températures journalières ne fluctuent que très peu?

Et à l'inverse pourquoi avoir une ITI en montagne?

Je pense, peut être à tort, qu'il ne faut pas être pour ou contre l'ITI ou l'ITE, mais connaître ses besoins en fonction de son climat....

l'ITE est choisie systématiquement dans les pays nordiques car il est important de stocker les calories la journée pour les restituer la nuit quand la température dégringole.

Quand on habite dans le sud de la France on se préoccupe plus de rechercher la fraicheur en été. On fait comment avec un bâtiment qui a stocké des calories toute la journée qui les restitue toute la nuit. On demande à des bombardiers d'eau d'intervenir?

Combien de personnes sur ce forum se plaignent de la chaleur qu'il fait dans leur maison BBC l'été?

C'était ma réflexion, qui n'est peut-être pas partagée, mais qui a conditionné l'isolation, l'orientation et le mode de chauffage de ma maison.

matetfan a écrit:

Quand on habite dans le sud de la France on se préoccupe plus de rechercher la fraicheur en été. On fait comment avec un bâtiment qui a stocké des calories toute la journée qui les restitue toute la nuit. On demande à des bombardiers d'eau d'intervenir?

Eh bien justement on ventile la nuit et la fraîcheur est conservée la journée...

Quand vous aurez compris que l'isolation efficace c'est contre le froid mais aussi le chaud et l'acoustique ..

Citation:

Eh bien justement on ventile la nuit et la fraîcheur est conservée la journée.

Le Pb, c'est qu'avec de l'inertie, la ventilation nocturne a très peu d'effet....SUrtout dans le sud.

Mes remarques étaient destinées à aider Ryan dans son choix.

Mais si pour vous, l'ITI est la panacée alors foncez.

On en reparlera dans quelques mois...

felvic a écrit:

Mes remarques étaient destinées à aider Ryan dans son choix.

Mais si pour vous, l'ITI est la panacée alors foncez.

On en reparlera dans quelques mois...

Pas du tout... Je dis que l'ITI et ITE n'est pas le bien et le mal, mais deux solutions excellentes quand elles sont bien appropriées.

Pour forcir le trait je dirais ITE dans l'est et en montagne (Delta important de température dans une journée) et ITI dans les régions bord de mer ouest avec des delta faible entre jour et nuit.

Pour rafraichir une maison dont les murs sont en béton à bancher, il faut un peu plus qu'une sur ventilation nocturne, surtout quand les nuits sont tièdes à 25° ou plus...

Citation:

Pour rafraichir une maison dont les murs sont en béton à bancher, il faut un peu plus qu'une sur ventilation nocturne, surtout quand les nuits sont tièdes à 25° ou plus...

Tout à fait d'accord. Même en monomur, pas facile de refroidir la structure avec une simple surventilation nocturne.
A+

Sauf si justement lesdit mur sont bien isolés par l'exterieur donc ponts thermiques supprimés

matetfan a écrit:

Et on ne prend pas non plus en compte le climat. Pour la haute vienne la façon d'isoler sera différente selon ou vous êtes.

Les contraintes ne sont pas les mêmes si vous êtes du côté de Eymoutiers (climat de montagne à tendance océanique très humide, températures basses et nombreuses gelées.)

Ou du côté de Bellac (assez sec l'été, températures douces et peu de gelées).

L'inertie d'un bâtiment n'est pas tout le temps la panacée...Elle peut avoir ses revers

Vous avez l'air de connaitre le Limousin...

Pour Limoges et ses environs, qu'est ce que vous me conseillez?

Regismu a écrit:

Sauf si justement lesdit mur sont bien isolés par l'exterieur donc ponts thermiques supprimés

N'importe quoi...TU as eu les explications il y a 6 mois : il y a des ponts thermiques avec une iTE et ces ponts thermiques sont difficiles à traiter.

ET de plus, comme tu interviens après ma réponse, sache que j'ai des monomurs avec isolation extérieure. Pour les problèmes de réchauffement de la structure que l'inertie pose, voir mon site : il y a des relevés de température.
A+

Donc c'est mal realisé ? ils sont ou les ponts thermiques en ITE ? pourquoi n'ont ils pas été traités ?

regarde un peu les temoignages et les photos sur le forum de ceux qui reussissent à tout traiter en ITE ..

Cherche la discussion qu'il y a eu sur le forum il y a 6 mois...TU NE comprends rien à la THERMIQUE. ALORS, tais toi, cela faudra mieux pour tout le monde.Je n'ai pas l'habitude de répéter inlassablement la même chose.

ET pour information, mal réaliser une ITE sur monomur, faut quand même le faire !!!
A+

Alors d'ou viennent les ponts thermiques ? et donne moi le lien si tu veux mais je n'irai pas le chercher .

Je confirme >>


Regismu ne connait rien en thermique....


Ce ne sont pas les ponts thermiques éventuels qui créent de la surchauffe estivale , au contraire.... Ils aident la structure à se refroidir la nuit.


Il y a 3 ou 4 ans, je faisais partie d'un jury de Master durant lequel l'étudiant avait essayé d'optimiser des bâtiments publics (pour Bouygues) afin de réduire la note énergétique chauffage + clim....


AU final, suivant les régions, elle montrait que de petits ponts thermiques étaient plutôt favorables dans certains cas...En réduisant la facture de clim.


Perso, j'ai une maison en pierre sans aucune isolation à 1100 m d'altitude en Lozère (résidence secondaire). ET aux plus fort des canicules, elle reste une glacière car la nuit les murs se refroidissent.facilement.

ryan87 a écrit:

matetfan a écrit:

Et on ne prend pas non plus en compte le climat. Pour la haute vienne la façon d'isoler sera différente selon ou vous êtes.

Les contraintes ne sont pas les mêmes si vous êtes du côté de Eymoutiers (climat de montagne à tendance océanique très humide, températures basses et nombreuses gelées.)

Ou du côté de Bellac (assez sec l'été, températures douces et peu de gelées).

L'inertie d'un bâtiment n'est pas tout le temps la panacée...Elle peut avoir ses revers

Vous avez l'air de connaitre le Limousin...

Pour Limoges et ses environs, qu'est ce que vous me conseillez?

Désolé je n'ai pas eu l'occasion de te répondre par MP...

Alors non, je ne connais pas particulièrement la Haute Vienne, mais je m'intéresse au climat des régions, aux dominances des vents... Ces "contraintes" ou "avantages" naturels, souvent éludés, mais qui sont pour moi la base d'une construction moderne.

Limoges est connu pour avoir un climat océanique assez humide avec des températures sans excès. Pour moi une ITI serait appropriée.

Aujourd'hui, quoi qu'en dise certain, les deux isolations peuvent être correctement réalisée, car les points délicats sont connus et traités.

Encore faut il avoir recours aux bonnes personnes.

Le récit de Guillaume 45, entre autres, est un bel exemple de réalisation réfléchie et pourtant c'est de l'ITI.

Je pense qu'il ne faut pas prôner telle ou telle solution. Il faut s'efforcer de trouver une solution (certainement pas la seule) avec des paramètres connus.

Oui en provence aussi on a des maisons de village avec desm urs epais qui sont bien tempérés l'hiver et l'été .. mais ça s'applel comment si ce n'est aps de l'inertie ?

mais la en construction moderne ça n'avance pas les postulants à la construction dans le choix qui va les engager sur des dizaines d'année ..

alors concretement on fait quoi ? on reponds aux questions posées deja pour que tout le monde comprenne ..

je suis curieux de comprendre pourquoi il y en a qui arrivent à traiter les ponts thermiques efficacement en ITE et d'autres pas .. voir les temoignages sur le forum

et je suis curieux de comprendre aussi pourquoi certains ponts thermiques peuvent etre benefiques et selon la region ..car je pense que ça va dependre aussi selon la saison selon l'effet recherché ?

locaterre a écrit:

il y a des ponts thermiques avec une iTE et ces ponts thermiques sont difficiles à traiter.

sache que j'ai des monomurs avec isolation extérieure. Pour les problèmes de réchauffement de la structure que l'inertie pose, voir mon site : il y a des relevés de température.
A+

Des monomurs avec de l'ITE! Je commence à mieux comprendre...

Citation:

AU final, suivant les régions, elle montrait que de petits ponts thermiques étaient plutôt favorables dans certains cas...En réduisant la facture de clim.

Là j'hallucine...

locaterre a écrit:

Citation:

Arriver au passif avec une ITI est possible, mais compliqué et coûteux.

Je veux bien que tu m'explique pourquoi ? C'est plus simple et moins couteux qu'avec une ITE puisqu'il suffit de faire un caisson interne continu.
A+

Le caisson interne continu n'est pas si simple avec les murs de refend et les planchers intermédiaires. Les rupteurs de ponts thermiques classiques ne sont pas suffisants lorsqu'on cherche une bonne performance thermique (niveau passif).
En plus, il faut des épaisseurs d'isolant importantes sur les parois, ce qui finit par engendrer des problème de transfert d'humidité et de condensation entre isolant et mur porteur en ITI. Ce problème ne se pose pas si l'isolation est faible (RT2005-2012), puisque le chauffage continue à suffisamment chauffer les murs extérieurs. Mais mettre 20 cm d'isolant en ITI, ça peut être risqué pour le bâti.
Les solutions existent, mais se relèvent finalement couteuses car complexes et pas du tout maitrisées (encore moins que l'ITE) par les artisans et constructeurs. L'intervention d'un BE spécialiste est requise pour les fortes ITI.

adesir a écrit:

Le caisson interne continu n'est pas si simple avec les murs de refend et les planchers intermédiaires. Les rupteurs de ponts thermiques classiques ne sont pas suffisants lorsqu'on cherche une bonne performance thermique (niveau passif).

Quand on conçoit une maison passive, que cela soit en ITE ou en ITI, cela suppose de réfléchir dès la conception. Les planchers intermédiaires en béton sont évités ou alors, une isolation continue est mise en place également à l'étage, c'est à dire isolation à l'interieure des murs/plafond/sol.

Citation:

En plus, il faut des épaisseurs d'isolant importantes sur les parois, ce qui finit par engendrer des problème de transfert d'humidité et de condensation entre isolant et mur porteur en ITI. Ce problème ne se pose pas si l'isolation est faible (RT2005-2012), puisque le chauffage continue à suffisamment chauffer les murs extérieurs. Mais mettre 20 cm d'isolant en ITI, ça peut être risqué pour le bâti.

J'espère au moins que tu as entendu parler de pare-vapeur..Parce que amuse toi à calculer des diagrammes de glaser pour voir les risques de condensation.
http://public.iutenligne.net/confort/Courtin/glaser/Glaser.html
Avec une isolation de 10 cm ou de 20 cm, il faut mettre un pare-vapeur. C'est évident.

Citation:

Les solutions existent, mais se relèvent finalement couteuses car complexes et pas du tout maitrisées (encore moins que l'ITE) par les artisans et constructeurs. L'intervention d'un BE spécialiste est requise pour les fortes ITI.

Comme pour les ITE..Une ITI est moins couteuse qu'une ITE (et les témoignages sur ce forum ne manquent pas) et moins difficiles à mettre en oeuvre. C'est tout à fait maitrisé (il ne faut pas déconner, c'est mettre de l'isolant au sol, aux murs et au plafond, et les artisans font cela tous les jours....)

Je rejoins l'avis de matetfan. Il y a de multiples solutions d'arriver à une maison performante sur le plan énergétique en fonction du climat, du terrain, etc...Et du budget.
A+

Et pour les murs de refends ...escaliers interieurs , balcons, terrasses ... et l'inertie ?

Si besoin d'inertie, brique platrière, très bien maitrisée dans les régions sud.

Le traitement des murs de refend n'est pas compliqué non plus et déjà largement utilisé (tu vois le document date de la RT2000)

Il est aussi possible d'isoler complétement le mur de refend.

Escalier en bois, ou si en béton position centrale dans le batiment.

Balcons, terrasses?? Rapport avec une ITI?? Parce qu'une ITI, c'est posé à l'intérieur du mur.
A+

Oui les balcons/ terrasses on appelle ça aussi de ponts thermiques




car solidaire avec la dalle et les murs interieurs/refends donc dans ces cas la les murs interieurs/refends ne sont plus solidaires de la carcasse de la maison .. et on doit isoler tout ce qui est beton ferrraillé dans les dalles ? ..

Même sur les immeubles les balcons sont maintenant rajoutés au batiment, pas une continuation de la dalle. Il faut pas déconner!! C'est d'ailleurs pour cela que l'on peut en mettre avec une ITE.
A+

Ton schéma, c'est la maison des années 80...Pas une maison qui se veut RT2012. Mais bon, je vais pas te former....Tu auras oublié dans 2 jours ce que tu auras lu. Donc, utilsiee la fonction recherche, tous ces points ont été abordés sur le forum.
A+

Oki c'est toi qui sait tous les autres c'est des benets et il n'y a plus de murs de refends dans les nouvelles maisons .. ..

detaille moi ne quoi le schema est de 1980 ? .. je vais t'en mettre un autre sur vs ..s'il n'y a que ça pour que tu repondes completement aux questions ...

accessoirement un schema et un prix pour un balcon rapporté

Le mien à couté moins de 500 €.
Et où ai-je écris qu'il n'y avait plus de refend dans les maisons actuelles. J'ai simplement écrit que l'on savait très bien traiter l'isolation. Est-il si difficile d'utiliser la fonction recherche pour approfondir ce point si cela t'intéresse. Des exemples, il y a plein sur le forum.
Tiens une comparaison ITE / ITI

Citation:

es pourcentages des pertes via les ponts thermiques de liaison sont respectivement de 34 % pour la solution d'isolation par l'intérieur et de 37% pour l'isolation par l'extérieur.
Read more at http://www.maison.com/architecture/maison-basse-consommation[...]18/#MRB077SbywCrERju.99

Fin de la discussion pour moi.

Et tant pis pour les questions ..