Cohabitation tableau de communication et Box pour le cable

Bonjour à tous,

Je me trouve dans cette situation depuis déjà longtemps ayant Numéricable comme FAI. Je vais donc décrire ici la façon dont j'ai procédé.

Le problème est simple à résoudre quand on dispose d'un réseau Ethernet (prise RJ45) et d'un réseau coaxial indépendant pour la TV.

Le flux du réseau câble arrive par un coax au tableau de distribution et ce coax sera connecté à la place de l'antenne hertzienne.
De ce fait le flux du FAI arrivera sur toutes les prises coaxiales de l'appart. Toutefois il faudra placer dans le tableau de répartition un répartiteur TV avec voie de retour.
La box sera connectée à la prise coaxiale la plus proche de la TV et bénéficiera des chaines de l'abonnement.
Les autres TV de l'appart connectées directement aux autres prises coax bénéficieront des chaines de la TNT qui sont diffisées en clair par le réseau cable, sinon il faudra mettre une autre box.

Pour distribuer Internet il faut connecter la sortie RJ45 de la box sur la prise RJ45 qui se trouve normalement près de la TV.
De ce fait le flux Internet retourne au tableau de distribution.
Dans le tableau de distribution il faut placer un switch (gigabit de préférence) qui permettra de distribuer le flux internet qui vient de la box vers les autres prises RJ45 de l'appart.

Reste le téléphone. Les box n'ont pas un signal suffisant pour distribuer le signal téléphone dans un réseau.
On connectera donc directement sur la box une base de téléphone sans fil et on disposera dans l'appart autant de tel sans fil que nécessaire.

Voilà

@

Merci pour ce premier retour.

Donc en fait avec cette solution, le routeur de la Box ne sert à rien ?

@+

Si, la fonction routeur de la box est bien utilisée. C'est pour cela que dans le tableau de répartitionon ne met qu'un simple switch.
De même la fonction Wifi de la box est opérationnelle.

Les box ayant en général 4 sortie RJ45, une seule sera utilisée pour renvoyer le flux Internet vers le tableau de répartition.
Cependant les 3 autres sont disponibles pour tout appareil à connecter qui se trouverait près de la TV.

@+

C'est justement pour ça que la plupart des box sont en deux morceaux : une box modem/router/switch qui se met dans le tableau de communication et une box "multimédia" qui se met dans le salon

Malheursement, j'envisage cela :
https://maboutique.numericable.fr/

et ce n'est pas en 2 morceaux.

Par contre je ne maitrise pas la subtilité entre un switch et un routeur ???

@+

Oui mais cette tendance se perd .... malheureusement ...

La Bbox fibre de Bouygues (qui n'a de fibre que le nom) est en un seul morceau.
De même la nouvelle box de Numericable ( si bien nommée La Box) est aussi en un seul morceau.

@+

Un switch est un simple aiguillage, il reçoit des flux qu'il renvoi vers le bon destinataire.

Un routeur a bien plus de fonctions :
- il gère la connection au net (mot de passe, identifiant...)
- il fait pare-feux pour empêcher des intrusions venant du net
- il distribue les adresses IP aux postes clients (c'est le serveur DHCP)
- il heberge généralement un emetteur Wifi
- ...
et j'en oublie certainement ...


@+

La tendance semblant être aux grosses box qui font tout, c'est pourquoi je m'interroge sur la compatibilité avec le tableau de com.

Pour avoir encore un système en 2 morceaux sur le réseau Numéricable, je pense que la seule solution c'est auchan
http://www.auchantelecom.fr/internet/internet-fibre-tv

Auchan et Bouygues (Très haut débit) utilisent le réseau Numéricable. Ce sont les même techniciens (des sous traitants de Numéricables) qui font toutes les installations

Pour une box en un seul morceau on peut la placer dans le tableau de com et utiliser un extendeur hdmi sur rj45 HD base T qui incorpore le report infrarouge

Je vois qu'il y a des solutions (en passant merci à Bern34 pour les explications pour le routeur), mais qu'elle ne sont pas vraiment naturelles et standard.

C'est étonnant, alors que la NF C 15-100 tend à imposer un équipement de communication de moins en moins basique dans les logements neuf (il faut même désormais un dispositif de brassage), que les cablo-opérateurs ne proposent pas des équipements standard adaptés (ça ne tombe pas sous le sens d'utiliser un extendeur hdmi sur rj45 HD base T).

La solution finalement la plus simple est ce qu'évoquait Bern et d'utiliser la RJ45 pour renvoyer le signal internet sur le tableau de com, et de reconfigurer correctement le switch qui est sensé s'y trouver.

@+

C'est sûr que la norme NF 15-100 et le matériel conçu et fourni par les FAI sont loin d'être faits l'un pour l'autre.

En gros pour les FAI, vous mettez la box à côté de votre TV et pour Internet vous avez le Wifi ou éventuellement le CPL. Cette façon de faire est aussi beaucoup plus simple pour les techniciens du FAI qui viennent faire l'installation.


@+

La version 2 box est clairement la meilleure et la plus adaptée à l'architecture réseau des maisons, mais si un jour la freebox se retrouve en une seule boîte, je ne sais pas comment je ferai. L'extendeur hdmi ou le renvoi de signal vers le tableau (qui mobilise 2 prises) sont effectivement deux solutions valables mais pas aussi propres que la version 2 box...

La Freebox était aussi en un seul boitier il n'y a pas si longtemps.

La technologie c'est comme les marées, un coup dans un sens, un coup dans l'autre sens ....

Bern34 a écrit:

pour les FAI, vous mettez la box à côté de votre TV et pour Internet vous avez le Wifi ou éventuellement le CPL

et comme ce sont des incompétents, ils ne peuvent même pas imaginer que le CPL est une merde sans nom et le wifi une techno qui devrait être réservée à de l'informatique vraiment nomade. Désolé, même avec mon portable, je ne marche pas. Je suis assis et le câble réseau branché.

Je suis content de voir que ma question n'était pas idiote et que pas grand chose n'est concu pour fonctionner avec la norme

On voit que la logique est tout à côté de la TV et distribution Wifi, ce qui ne peut pas convenir pour tous les cas de figure.


Pour en revenir à la suggestion de bern, il faut prendre quoi comme switch pour faire le raccordement filaire de 3 ordi et 1 imprimante ?

Je précise que dans mon cas particulier, je ne suis pas vraiment dans un tableau de com, mais dans un coin ordi avec un routeur, que je veux supprimer au profit de la nouvelle Box, qui malheureusement sera localiser dans le salon, donc ailleurs que dans mon coin ordi. Sachant que j'ai une liaison RJ45 filaire dans le mur entre les deux endroits concernés.

@+

Carminas a écrit:

Je suis content de voir que ma question n'était pas idiote et que pas grand chose n'est concu pour fonctionner avec la norme

normal finalement, les technologies évoluent très vite et les FAI s'adaptent au plus grand nombre : les logements sans réseau VDI.

Carminas a écrit:

Pour en revenir à la suggestion de bern, il faut prendre quoi comme switch pour faire le raccordement filaire de 3 ordi et 1 imprimante ?

n'importe quel switch 8 ports suffira. Gigabit si besoin, 100M sinon. Dlink est une bonne marque. Quelques petites dizaines d'euros.

Comme le dit belzebuth un switch 8 ports basique fera l'affaire. Il existe des 5 ports mais vu la différence de prix autant prendre 8 ports ça servira toujours. Par contre au delà de 8 ports les prix grimpent rapidos. En cas de besoin il vaut mieux mettre un 2° 8 ports à la suite (on dit cascader les switchs).
Je vous conseille de prendre un gigabit avec des câbles catégorie 5e qui supportent très bien le gigabit, je dis bien 5e et non pas 5 tout court. Le catégorie 6 ne vous apportera rien de plus si ce n'est qu'un prix plus élevé.

Outre D-Link il y a aussi Netgear qui est bien.

Evitez d'acheter ce genre de matos chez Legrand ou similaire, ils ont du matériel bien souvent dépassé et à des prix astronomiques. Regardez plutôt sur Internet les sites spécialisés.

Pour votre installation vous mettez la box à côté de la TV et vous reliez une des sorties LAN à la prise murale avec un câble RJ45. A la prise murale qui est à l'autre bout du câble qui passe dans le mur, vous reliez une des prises du switch à cette prise murale. Vous reliez votre ordi et autre matériel avec des câbles RJ45 au switch et le tour est joué, vous verrez plein de loupiottes qui clignottent.
Il n'y a rien à paramétrer sur un switch basique, et les 8 prises sont identiques (pas d'ordre pour les branchements).

@+

Merci pour ces conseils, je vais faire cela.

Bonne fin de dimanche

@+

belzebuth a écrit:

Carminas a écrit:

Je suis content de voir que ma question n'était pas idiote et que pas grand chose n'est concu pour fonctionner avec la norme

normal finalement, les technologies évoluent très vite et les FAI s'adaptent au plus grand nombre : les logements sans réseau VDI.

Les FAI avec une box qui fait le café, c'est une spécificité française qui est arrivée avec la freebox.
Aux usa par exemple, ils sont toujours au modem tout simple et au routeur séparé. D'où le succès bien plus grand là-bas des Apple TV et autres lecteurs multimedia rendus ici inutiles par les box internet.

En même temps, je ne vois pas ce qui empêche de faire comme chez moi, à savoir amener le signal téléphonique dans le salon puis repartir avec un câble depuis la box vers le panneau de brassage.
Certes, ça mobilise une prise murale, mais elle l'aurait été si la box avait été dans la GTL et qu'on avait voulu brancher une console dans le salon.
Dans mon installation, il suffit de brancher la console directement sur la box et le tour est joué...

Le projet de Carminas est basé sur un abonnement Numéricable (réseau câblé) pour lequel l'arrivée se fait via un cable coaxial 75 ohms.
Il n'a pas besoin d'amener la ligne téléphonique jusqu'à sa box.

@+

L’atténuation obones, l'atténuation tu perds de précieux dBm à rallonger ton câble après le DTI

Tu as tout à fait raison bonson, tu as même des services comme netflix qui sont sans "box", mais utilisent ta PS3 ou ta WII.

Hum, 10 mètres de câble téléphonique, ça ne sera pas significatif sur l'atténuation....
Quant à la box numéricable, autant alors demander à faire poser l'arrivée dans le salon

obones a écrit:

Hum, 10 mètres de câble téléphonique, ça ne sera pas significatif sur l'atténuation....

évidemment, à moins de faire des connexions façon gros porc, trempées dans la bière
mais j'ai déjà lu ça sur ce forum, ta question m'y a fait penser

[quote="fredoche"]

obones a écrit:

trempées dans la bière

hein ??? quel est l'abruti qui ose gâcher à la fois de la bière et des câbles ?? ?

Donc le switch sert en fait a "diviser" le signal internet et donc a le distribué sur plusieur prise rj45 afin de pouvoir connecté plusieurs appareil a internet (pour éviter le wifi)

a quoi sert un routeur dans ce cas?

je vois souvent la configuration suivante : modem - routeur - switch - rj45

Cordialment

Bonjour,

so_cafune a écrit:

Donc le switch sert en fait a "diviser" le signal internet et donc a le distribué sur plusieur prise rj45 afin de pouvoir connecté plusieurs appareil a internet

Il y a de ça, mais le terme de "signal internet" est incorrect est probablement la cause des incompréhensions qui suivent...

so_cafune a écrit:

a quoi sert un routeur dans ce cas?

à router

Plus sérieusement, le routeur sert à envoyer les paquets (l'information) au travers d'un réseau informatique d'une machine à l'autre. Par exemple de l'ordinateur de ton bureau au site consulté (tu demandes une page web) et retour (la page s'affiche). Dans ce cas, il faut que l'information ailles au bon endroit (le site que tu veux et pas un autre) et revienne au bon endroit (ton ordinateur et pas l'ordinateur de madame par exemple - ce qui vaut mieux vu la nature de certains sites) Ce travail est celui du routeur.

so_cafune a écrit:

je vois souvent la configuration suivante : modem - routeur - switch - rj45

Le modem (MOdulateur - DEModulateur) est une interface entre deux réseau de nature différente (numérique pour un réseau ethernet, analogique pour le réseau téléphonique) il fait la conversion entre deux types de signaux de natures différentes.
Le routeur : voir plus haut...
Le switch aiguille les paquets d'information au sein d'un réseau ethernet pour les diriger sur les bons câbles.

la difficulté viens aussi du fait que les «routeurs» sont souvent des modems-routeurs remplissant les deux fonctions et les «box» qui ont souvent plusieurs prises RJ45 sont des modem-routeur-switch. (entre autres car elles peuvent en faire encore plus)...

Ok merci Belzebuth (prince des enfers :p


1)donc si je comprends bien pour une box qui a une sortie "internet" on doit rajouter un switch pour que plusieur ordinateurs puissent avoir le net via le cable? c'est bien ça?
cela ne réduit pas le flux de donné si les ordinateurs "pompent" sur la meme box ou c'est presque insignifiant?

2) Comme les box acctuels sont des routers (enfin il me semble) pas besoin de routeur en plus? ou c'est mieux tout de même?
par exemple si on souhaite faire une lan ou faire aparaitre notre écran d'ordi sur la tv.


Cordialement


PS: quand je parle de box c'est les box que les FAI nous "donnent" quand on signe un contract avec eux

1/ c'est exactement ça. Ton débit est partagé entre les différents ordinateurs qui se connectent simultanément à internet.
2/ effectivement, pas besoin de routeur supplémentaire. Celui intégré aux box convient largement pour les usages domestiques.