MOB à 900m d'altitude : isolation ?

Bonjour .

Ca à l'air ok .

quel delta fol?

Je n'ai pas de précisions si ce n'est :
Frein vapeur Deltafol et contre litelage 32/50.

Bonjour,

Je ne comprends pas le contreventement en fermacel 15.5 mm.

C'est pas l'agepan qui contrevente ?

Vous pouvez m'en dire + ?

Merci

Bonjour l ordre de pose me parait bizare en effet , une erreur de mise en page..

Bhen c'est évident que tchoupe ne va pas vivre avec l'agepan en intérieur comme déco.

Ca coute rien de préciser et/ou de corriger.

Bonjour votre reflexion ne rime a rien
car on a (copie collé)


Murs ossature bois 220 en douglas - Agepan DWD 16mm - contreventement fermacel 15,5mm - frein vapeur delfafol et contre litelage 32/50 - isolation ouate de cellulose 220mm
Toiture bac acier - pare pliue fibre de bois AGEPAN ADW et contre litelage. Isolation toiture : frein vapeur delta fol, contrelitelage 32/50, fibre cellulose 240mm

alors que ça serait plutôt
mur ossature bois en douglas: de l extérieur vers l intérieur bardage douglas, tasseau pour lame d air, agepan dwd 16 mm isolation entre colombe, (l agepan fait office de contreventement, par vapeur liteau pour le vide technique et tenir le pare vapeur et fermacell qui la sur les tasseaux ne sera en aucun cas contreventant.. mais pas grave puisqu il y a l agepan

pour la toiture on a donc bac acier
lame d air de 7 cm si possible pour avoir une toiture froide, donc pose sur chevron , contre liteau , agepan dwd rl posé avec silicone ou mastic chevronnage avec isolation entre chevron , pare vapeur , contre liteau parement intérieur
comme ça c est une peu plus compréhensible pour tout le monde et ça n induit personne en erreur, ou a se poser des questions
cdlt

Bonjour,

Ajoutez une vmc haute performance, du triple vitrage, et vous serez passif... ou presque!

Bonsoir,

Oui en effet, j'ai "copié collé mon devis....
Pour reprendre l'ordre des choses : En effet, le bardage sera en douglas, l'agepan est posé sur l'ossature. L'ossature bois est également en douglas (coffrage de douglas en 45/220) sur laquelle sera posé le frein vapeur DELTAFOL et insufflage à l'intérieur des coffrages de ouate de cellulose à 60 Kg. Le vide technique sera fait de panneaux en mélèze de 34mm.

Par contre, pour le moment, nous hésitons entre FERMACEL ou BA13 pour des raisons de contraintes de budget...mais par contre, le constructeur nous a précisé que deux des murs porteurs pourraient être en fermacell et participeraient au contre ventement (question : qu'est-ce que le contreventement ?

Pour la toiture, je reprends les éléments notés (j'espère n'embrouiller personne) :
- couverture : Passées de toiture en lambris pin rouge posés sur chevrons, fourniture et pose d'un pare pluie en fibre de bois (agepan ADW de 16mm) et contre litelage. Pose de toles bacs profil 850
- Isolation toiture : pose d'un frein vapeur Delta fol et d'un contre litelage 32/50, pose de lambris pin rouge du nord, insloufflage de fibres de cellulose 240mm.

Nos menuiseries seront en pin : vitrage 4/16AR/4 de marque allemande. Nous n'avons pas choisi de triple vitrage (toujours question budget...).


Vient maintenant le choix d'un chauffage . Nous souhaitons garder deux modes d'énergie : un poële à bois et un plancher chauffant raccordé (pour le moment) une petite chaudière électrique (en attendant des jours meilleurs où nous pourrons nous offrir une autre énergie : solaire ?....). Nous installerons également une VMC double flux.

Je suis ravie en tout cas de voir que nous avons (a priori) choisi un constructeur qui nous propose du "presque passif".

Bonjour le contreventement c est le systeme qui permets de rendre stable la construction , un ossature est composé de montant verticaux la stabilité de ceux ci sont obtenu par un voile de contreventement soit un agepan ou un osb mais il y a d autres matériaux que je ne connais pas personnellement mais il y en a, sinon on peut disposer uniquement de bois mis en écharpe pour stabiliser l ouvrage

A combien se chiffre l'installation de votre plancher chauffant avec chaudière électrique ?

[Je comprends donc que l'agepan sera efficace.

Par contre, si nous optons pour du placo plutôt que pour du fermacell : Perdrons-nous en isolation ? La différence entre ces deux matériaux est-elle si importante ?

Je sais que le Fermacel est un bon isolant phonique et nous l'utiliserons pour les cloisons.

Reste à choisir : placo ou fermacel (ou encore lambris) comme parement sur les murs....

Avez-vous un avis sur cette question ?

Merci en tout cas pour vos conseils.

Brutus a écrit:

A combien se chiffre l'installation de votre plancher chauffant avec chaudière électrique ?

4000 € TTC pour 55m2 (rez de chaussée).

Bonsoir ,

En vrac:

Le ferma n'est pas plus isolant thermique que le Ba 13.

Il a une valeur massique plus élevée que le Ba13 , donc meilleur isolant phonique .

Le fermacell (ou le Placo impact) ont donc une meilleure capacité thermique et vont donc apporter un petit chouilllat d'inertie .

Le ferma plus dense a de très bonnes qualités mécaniques il vous permettra de fixer plus de choses sans avoir à prévoir des renforts comme pour le BA13 .

Le ferma est plus cher ,normale ce ne sont pas les mêmes types de produit , il faut le comparer au placo impact.

Le ferma bord droit , collé bord à bord est plus facile à mettre en oeuvre , pas de bandes à réaliser , mais beaucoup d'entreprise ne sachant pas toujours le mettre en oeuvre vous collent une plus value ou utilisent du ferma a bord biseautée.

Le ferma est hygrophile ( si le revêtement l'est aussi) ce qui participe à la régulation Hygro du bâti.

Le ferma peut participer au contreventement ( Ou être lui même contreventant s'il est fixé sur l'ossature).

Le ferma doit être enduit ou ratifié si l'on veut une surfaçage parfait.

tchoups38 a écrit:

Brutus a écrit:

A combien se chiffre l'installation de votre plancher chauffant avec chaudière électrique ?

4000 € TTC pour 55m2 (rez de chaussée).

Ok. Et avez-vous une estimation de la conso annuelle ?

Brutus a écrit:

tchoups38 a écrit:

Brutus a écrit:

A combien se chiffre l'installation de votre plancher chauffant avec chaudière électrique ?

4000 € TTC pour 55m2 (rez de chaussée).

Ok. Et avez-vous une estimation de la conso annuelle ?

Non, pas d'estimation. Nous utiliserons le poêle à bois en mode de chauffage principal. Le plancher chauffant viendra compléter en saison intermédiaire ou pour compléter par grand froid (cet hiver, on a connu des -25° là-haut) ou encore pour mettre la maison en hors gel.
Nous l'utiliserons avec parcimonie

Bonsoir, normal que le "platre fibre " fermacell est une marque!!
soit plus cher par un artisan, car vous avez vu le poids.. que ça pese.. et c est beaucoup plus long a mettre en oeuvre.. et les joints casse ou se fissure ,c est pas moi qui le dit j ai vu ça dans un autre forum.. au fait c est qui ça monsieur Quillacq

Votre maison c'est 55 m2 en rdc ou y'a aussi un étage ?

Et si étage comment celui-ci est-il chauffé.

Oui je sais, je pose beaucoup de question mais c'est pour comprendre votre choix de chauffage en plancher chauffant.

competencebois a écrit:

Bonsoir, normal que le "platre fibre " fermacell est une marque!!
soit plus cher par un artisan, car vous avez vu le poids.. que ça pese.. et c est beaucoup plus long a mettre en oeuvre. non. et les joints casse ou se fissure Si le joint colle est continu + l'enduit fermaceIl , 0 problémes n'y a pas de mauvais matériaux il n'y a que de mauvais ouvriers ,c est pas moi qui le dit j ai vu ça dans un autre forum.. PAS LE BON QUOI!

Brutus a écrit:

Votre maison c'est 55 m2 en rdc ou y'a aussi un étage ?

Et si étage comment celui-ci est-il chauffé.

Oui je sais, je pose beaucoup de question mais c'est pour comprendre votre choix de chauffage en plancher chauffant.

55m2 en bas.
Le haut : 55m3 + 24m2 de mezzanine sous les sous-pentes.

En fait au départ, vu le niveau d'isolation, le constructeur nous a conseillé un simple poële à granulés miais notre envie était celle d'un bon feu de bois. Mais l'inconvénient c'est l'impossibilité de réguler ce mode de chauffage et donc peut-être d'être un peu juste parfois niveau confort. On a donc opté pour la pose d'un plancher chauffant.

Avec la VMC double flux et le conduit de cheminée, nous espérons que le haut sera bien chauffé (nous demandons à l'électricien d'installer des attentes pour des convecteurs électriques au cas où....).

En plus, nous aurons une surface importante de fenêtres au rez de chaussée à l'Est, au Sud et à l'Ouest (façade borgne ou presque au Nord).

Nous n'avons pas encore validé le devis pour le plancher chauffant; Peut-être est-il superflu ??

Bonjour phill oui pour le joint mais disons que c est pas facile de poser le cordon de colle en continue sur le sens vertical ce qui fait que c est souvent baclé, le "platre fibre c est bon pour un autoconstructeur qui a le temps et qui bosse pour lui, il faut que le joint soit continu, c est primordial,
en plafond n en parlons pas
je connais beaucoup de plaquiste qui refusent de le poser purement ou simplement ou alors qui font des devis ( j en ai vu un passer recement a 75 euro le m² vide pour plein,,
et il ne souhaitait pas le faire quand meme
ça fait le double du poids du placo des plaques de 250/120 ça pese le poids d un ane mort,
il faut des vis spécial, tous est plus cher
il faut une planéité sans faille dans la structure
mais je reconnais que c est un bon produit, j ai eu l occasion d en poser lorque l hopital pompidou a été construit, l'un des avocats de l hopital faisait faire une maison de campagne, et voulais ce produit chez elle,
cordialement

mettez un lien ça ira plus vite

tchoups38 a écrit:

Brutus a écrit:

Votre maison c'est 55 m2 en rdc ou y'a aussi un étage ?

Et si étage comment celui-ci est-il chauffé.

Oui je sais, je pose beaucoup de question mais c'est pour comprendre votre choix de chauffage en plancher chauffant.

55m2 en bas.
Le haut : 55m3 + 24m2 de mezzanine sous les sous-pentes.

En fait au départ, vu le niveau d'isolation, le constructeur nous a conseillé un simple poële à granulés miais notre envie était celle d'un bon feu de bois. Mais l'inconvénient c'est l'impossibilité de réguler ce mode de chauffage et donc peut-être d'être un peu juste parfois niveau confort. On a donc opté pour la pose d'un plancher chauffant.

Avec la VMC double flux et le conduit de cheminée, nous espérons que le haut sera bien chauffé (nous demandons à l'électricien d'installer des attentes pour des convecteurs électriques au cas où....).

En plus, nous aurons une surface importante de fenêtres au rez de chaussée à l'Est, au Sud et à l'Ouest (façade borgne ou presque au Nord).

Nous n'avons pas encore validé le devis pour le plancher chauffant; Peut-être est-il superflu ??

Ok. A mon avis d'après votre description, vous engagez des frais trop important avec votre système de chauffage en plancher chauffant. Je pense que de simples radiateurs à fluide caloporteur suffiront amplement à prendre le relai du poêle à bois ou de préférence à granules pour sa régulation. Compte tenu de la surface vitrée importante et notamment à l'est, le soleil réchauffera doucement la mob dès le matin (si soleil il y a) la surface vitrée au sud prendra le relai et réchauffera bien plus fort la mob. Attention cependant pour l'été à bien optimiser le débord de toiture au sud et à l'ouest. Chez moi les radiateurs se coupent vers les 13 à 14 heures et se réenclenchent le soir entre 19 et 20 h (quand il y a du soleil toute la journée et température négative dans les -5°C maxi). Contrairement à vous, je n'ai qu'une vmc simple flux au lieu d'une double flux. J'ai peu d'inertie car pas de dalle béton. Avec l'économie du chauffage en plancher chauffant, il serait intéressant d'investir un peu plus dans l'isolation de la toiture de façon à être au moins à 300 mm. Pour info, cet hiver ici la température nocturne à atteint les -19°C. Ma facture EDF pour un an de conso 828 € TTC pour 6612 kw équipement tout électrique, chauffe eau classique de 200 litres, pas de poêle, maison d'un plus + de 100 m² sur un niveau. Menuiseries en bois 4/16/4 mais pas de fabrication allemande

J'espère que ces précisions vous seront utiles.

Le problème à mon sens c'est qu'il y aura le poele au rdc + le plancher chauffant, et rien à l'étage donc. Les besoins sont moindres à l'étage mais ca me semble pas optimal comme choix !

Nous on a envisagé aussi un poele à granulé dans un 1er temps, mais cela nous a semblé trop cher, pas assez fiable. Ensuite un foyer à buche, mais l'absence de régulation nous dérangeait et on ne voulait pas se contenter de cela. Il fallait envisager alors des panneaux radiant en plus par exemple, ou un chauffage au sol + chaudière elec.

Vu les besoins, on s'est dit que le foyer à buche n'apporterait alors pas beaucoup de confort (en plus d'un autre système) ... (les feux de bois sont surtout appréciable quand on est dans une maison inconfortable, dans une maison bien isoler ca peut par contre provoquer des surchauffes !) et on a mis un chauffage au sol partout, sans poele ! (7000€ pour 130m² de chauffage au sol + chaudière gaz.. j'avais des devis pour des poeles pour maison passive à 8500€ !)

Donc pourquoi pas un chauffage au sol sur 2x55m², ou un poele à buche + une batterie de chauffage sur VMC (solution qu'on avait pas envisagé, label BBC oblige.. (on pensait pas que cela pourrait passer, pourtant certain l'ont fait) )

Pour le contreventement, le fermacell c'est bien car cela evite d'avoir à plaquer une finition dessus, mais dans ce cas, pas de vide technique pour l'electricité !

+1 avec const01...Pourquoi pas mettre un plancher chauffant partout surtout si tu envisages de passer un jour au solaire. PC + chaudière bois, qui restera l'appoint du solaire le jour venu.

Citation:

Compte tenu de la surface vitrée importante et notamment à l'est, le soleil réchauffera doucement la mob dès le matin (si soleil il y a) la surface vitrée au sud prendra le relai et réchauffera bien plus fort la mob.

Et quand il y a pas de soleil, il faudra bien chauffer parce que les déperditions des vitrages sont plus importantes que celles d'un mur. Il n'y a pas de masques ??? car à 900 m en isère, il est rare qu'il n'y ait pas de montagnes.

Perso, 650 m dans les alpes, isère aussi, 155 m2 dont la moitié en étage, maison bien isolée, et je chauffe pas les chambres avec mon poele (enfin,ce que j'appelle chauffer, c'est à dire avoir une température de 19°C minimum).
A+

A l'étage c'est 24 m2 en mezzanine.

La chaleur du poêle ira aussi la haut. Peut être même trop.

Bonjour,

A la place de la chaudière électrique, vous pouvez mettre un poêle bouilleur + ballon tampon (+ résistance élec pour le hors gel si besoin). Si en plus, vous prenez un ballon combiné avec un serpentin, vous pourrez y brancher directement les [futurs] panneaux solaires thermiques.

a+
Beone

L'energie la moins chère est celle qu'on à pas à acheter
L'enveloppe de la maison isolation et étanchéité à l'air doit être réussie
A cette altitude il faut augmenter les épaisseurs d'isolation
- Toiture: allez au dela de 30cm en ouate de cellulose
- Murs :completer avec une isolation extérieure en fibre de bois riigide qui va supprimer les ponts thermiques des montants d'ossature bois (60mm: prix inférieur à 20€/m² fourni posé)
- Sol: isolation R supèrieur à 5
Les puissances de l'installation de chauffage pourront être reduites réduisant leur coût.