Jusqu'au faut il aller dans le respect des normes DTU ?

Les dtu évoluent en fonction des sinistres
les artisans (sans generaliser) evoluent... jamais, et gardent les mêmes methodes depuis 30 ans

l'interet de suivre (au maximum) les dtu : en cas de sinistre, c'est sur ces documents techniques que les experts se basent

Cusmar25 a écrit:

J'aimerais lancer ce sujet :

Jusque à quel point doit on oeuvrer dans le respect des normes DTU, dans la construction de sa maison ... ?
Si réellement je suit les règles et normes de constructions, quel surcoût cela représente t'il ? et surtout pour quelle utilité ou confort ?
Plus que les règles DTU, n'est ce pas l'expérience et le professionnalisme de l'artisan qui fait tout ?

Je pense que le raisonnement est à prendre dans l'autre sens...
Les DTU énumère des règles pour faire les choses bien... Il ne faut pas raisonner en terme de surcout, mais plutôt, quelles sont les économies
que tu es prêt a accepter en ne respectant pas les règles. Si le DTU préconise un entraxe de fermettes par exemple, es-tu prêt a augmenter cet
espacement de 20cm pour economiser 3 fermettes aujourd’hui et te retrouver avec des problèmes de couverture plustard?

C'est comme quand on remonte une roue, s'il y a 4 écrous, tu es libre de n'en serrer que 2 si tu as envie de prendre ce risque...

Cusmar25 a écrit:

Plus que les règles DTU, n'est ce pas l'expérience et le professionnalisme de l'artisan qui fait tout ?

Je n'en suis absolument pas convaincu quand on voit le travail de certains artisans.

Certains pour lequel la sécurité et le respect de leurs clients est un vain mot et passe derrière le profit.

Je ne dis pas tous, mais certains. Les autres ne devraient pas se sentir visés.

Alors, oui, malheureusement, il faut réglementer.

Outre le fait que chaque produit que l'on trouve dans le commerce est susceptible de suivre certaines normes (et d'autres pas du tout), le consommateur final ça reste nous et nous seul décidons de l'acheter ou pas !


Je pense aussi que les règles sont obligatoires, naturellement, et qu'un bon chantier est un chantier réalisé dans les règles de l'art. Cela dit, nous vivons de plus en plus dans un monde normalisé et presque plus possible de s'en échapper sans être taxé de démagogue et autre nom d'oiseau!


Un exemple typique : je n'ai pas mis de VMC dans ma maison, ni simple flux, ni double flux : Et tout le monde y va de son petit refrain :" c'est obligatoire" " attention à l'humidité", etc....., l'archi orifié, le plombier orifié, etcc.... - moi perso je vis les fenêtre ouvertes (même à -10° c'est 1h le matin 1h le soir de fenêtre ouverte mini).
Qui nous oblige à mettre une VMC ? Il y a 10ans, la VMC double flux n'existait pas, seul possibilité la simple flux, mais avec des problèmes de condensation dans les tuyaux d'extraction (donc bac à germe et crobes en tout genre) , problème de perte de calorie etc.... mais pourtant elle était déjà obligatoire. Aujourd'hui, on préconise la double flux (économie d nrj, etc...), mais le surcoût alors, c'est pour bibi .....
On nous oblige à mettre de la visserie A4 en terrasse......c'est quoi le délire ! Juste pour faire marcher le commerce ....! Du A2 suffit amplement sans être emmerdé pour une vie complète


Nous vivons dans une société de consommation anarchique, ou tout se vend et s'achète, et donc ou tout est régis par des lois et des normes. Et si tu sors de la norme, tu deviens un extra terrestre. Le dictât des normes reste le plus puissant ! Et on en est à inventer des normes pour normaliser les normes.......
OU VA T ON ??????????????????

Qd j'ai construit ma maison, la première chose que j'ai fait en choisissant mes artisans, c'est de voir d'autre chantier, de piocher des rencards sur ces boites, etc.... Je n'ai pas signé de devis en fonction de la norme et/ou du respect des normes, mais réellement de la réputation et du savoir faire de l'artisan !
Qui peut travailler en confiance comme ça maintenant, tellement on a peur que du non respect des normes, que l'artisan nous escroque, etc......

Et je peux en parler, j'ai vendu des maisons individuels en CMI. Les normes et leurs problèmes, ......... ARF

Cusmar25 a écrit:

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On nous oblige à mettre de la visserie A4 en terrasse......c'est quoi le délire ! Juste pour faire marcher le commerce ....! Du A2 suffit amplement sans être emmerdé pour une vie complète

Bonjour
Je ne sais pas où vous voulez en venir avec votre diatribe, mais qui a dit que les visserie en terrasse devait être A4 ??

Le DTU dit la chose suivante :

"La fixation s’effectue par vissage INOX A2 à minima ou A4 si le platelage est situé dans une ambiance corrosive particulière"

C'est un peu loin de ce que vous affirmez

Ne faites pas un amalgame de tout, les DTU existent et c'est très bien .. je comprends ensuite que çà emm***e certains artisans qui préfèrent parfois (souvent) bâcler le travail pour aller plus vite, mais tout en faisant payer le prix fort au client.

Les problèmes de condensation dans les tuyaux d'extraction (donc bac à germe et crobes en tout genre)

Pour avoir un bac à germes, il faut créer un siphon (eau stagnante). Les DTU, comme les règles du Code de la Route, sont des règles de bon sens ! En matière de droit on dit : se conduire en bon père de famille

Http://fr.wikipedia.org/wiki/Document_technique_unifi%C3%A9

Il serait bon que certains lisent ça dans son intégralité.

http://www.batirama.com/article/1964-liste-des-dtu-documents[...]techniques-unifies.html

Et ça aussi



A votre avis combien de constructeur ont la collection complète des DTU ???

Avez besoin de tout ça pour construire un pavillon de banlieue, quand on voir les chiffres d'affaires des GSB.

J'entends par là que le "pékin" qui construit en auto construction, s'appuie t'il sur les DTU ??

Vous parlez toujours d'****** et d'artisans peux scrupuleux, à croire que tout le monde se fait entuber dès qu'on fait appel à eux...??????
Je n'ai pas dit qu'il ne fallait plus de norme, mais que trop de normes tue la norme (dixit sarko en campagne électorale, qui le premier a voulu en suprimer qq unes)
Entre lire le DTU et appliquer mot pour mot ce qu'il préconise, y a un énorme fossé. Et chacun y va de son interprétation !

Un parfait exemple de non sens et d’aberration :
je viens de construire mon nouvel atelier (menuiserie) : 700m². Obligation de s'équiper d'une aspiration de poussière. Norme européenne : 5mg/l mini, norme française : 1mg/l ??????????????? aurtant dire que c'est impossible de satisfaire cette norme. Juste en bougeant dans l'atelier, vous soulevez plus de 1mg/l de poussière (une porte ouverte et un courant d'air peuvent faire monter cette contenance à 8g/l;J'appel la CARSAT pour qu'il m'aide dans mon choix, et là, on me dit : "Mr. BERTIN, si vous voulez réellement suivre la réglementation, non seulement le coût sera de 50% + élevé en moyenne (recyclage de l'air extrait donc filtration), et en plus le résultat ne sera pas assuré, eux même de m'avouer que la norme à 1mg/l était ridicule .........
VIVE LES NORMES
On nous dit : un plan de travail doit être à 1m10 Hors sol je crois. Hors ds mon entreprise la moyenne de taille est de 1m95, donc l'établis normalisé à 1m10 me fait mourir de rire.
VIVE LES NORMES
Combien de scierie et menuiserie sont aux normes Française aujourd'hui ....! Très peu car impossible à satisfaire et ridicule même quelque fois!
et des exemple comme ça y'en a à la pelle.


BREF, JE PESTE CONTRE LES BUROCRATES QUI GOUVERNENT NOTRE VIE EN PONDANT DES ABERRATIONS .... DE BUREAUCRATES

Bien d'accord avec toi Bauhaus (mouvement ou groupe musique année 80???)
En plus que doit on suivre qd Europe et France n'ont pas les mêmes règles ?
Pourquoi est on plus contraignant en France qu'en Europe ?
Je met au defi quiquonc de me prouver que sa maison suit à 100% la réglementation .........car impossible au jour d'aujourd'hui

A lire pour comprendre cette prise de tête : http://www.cstb.fr/actualites/webzine/editions/fevrier-2005/le-plan-europe-en-actions.html

http://raphaelgallet-2012.hautetfort.com/archive/2012/06/01/normes.html

""Pour démontrer l'absurdité de certaines de ces normes, voici une série d'exemples:
un troupeau de vaches «ne peut pas boire dans le cours d'eau» qui passe dans leur champ pour des raisons écologiques[/list]il existe «cinq températures selon les plats» dans la restauration[/list]un local à allaitement dans une entreprise doit avoir «3 mètres de hauteur sous plafond»…[/list]Les exemples comme ceux-là pourraient se multiplier, 200.000 étant le nombre de normes françaises et 20 000 le nombre de normes européennes.""


C'est pas débile ça ????????????

En fait, ta seule préoccupation c'est que le respect des règles te coûte de l'argent et le reste t'importe peu.

Liz a écrit:

En fait, ta seule préoccupation c'est que le respect des règles te coûte de l'argent et le reste t'importe peu.

Pas du tout mais absolument pas. C'était une question de départ.
L'important, c'est que mon client sache que certaines ( pas toutes) règles ou normes passent à l'as, pour que son devis n’atteigne pas des sommets, et qu'il signe en connaissance de cause surtout!


Lis ça Liz tu comprendras mon point de vus
Comble de l'ironie, en ce qui concerne les entreprises françaises, y compris le domaine agricole, l'état qui leur impose des normes de fabrication, des normes environnementales et des normes sanitaires, abandonne paraléllement ses prérogatives de surveillance de notre frontières, laissant entrer sur le territoire des produits "hors normes".
C'est ca aussi le dumping social et environnemental!

Ah, ca c'est un détail important

tu viens ici demander sur quel loi/dtu te peux déroger pour faire un devis pour un client!!
en gros, t'es un professionnel qui veux savoir où/quand il peut contourner les règles de l'art!

joli!!

étant donc "sachant", en cas de sinistre, si tu fais n'importe quoi, c'est sur TOI et TOI SEUL que tout va retomber

Lisez ça et arrêter d’interpréter nimp!!!!!! Je pense que vous n'avez pas compris le fond du problème. Je ne veux pas allé au delà des normes mais pour moi il est impossible de les connaitre toutes vu leur nombre, donc, qd je fais un devis, c'est mon expérience qui parle et pas le DTU.............. sans chercher à tout pris à ne pas les suivre, je cherche un moyen de les contourner sans escroquer mon client et en lui expliquant le fond du problème. Aujourd'hui, aucun problème de recours d'un de mes clients et même que des compliments sur le travail effectué (je ne fais pas de pose, uniquement de la vente !)
Qd une mairie me commande une table de brasserie, la norme française veut que le vernis de la table soit alimentaire donc on pose un verni alimentaire pour un usage collectif! Hors la chine importe la même table pliante , mais pas CE!!! Et bien la mairie va préférer acheter la table chinoise 1/2 moins cher........Alors ils sont hors la loi, hors normes, et quoi.........quel recours ????????



http://www.senat.fr/rap/r10-317/r10-3171.pdf
http://www.senat.fr/rap/l11-338/l11-3381.html
http://www.atlantico.fr/decryptage/abus-normes-union-europee[...]ie-pourhiet-312685.html
http://www.lanouvellerepublique.fr/Indre-et-Loire/Actualite/[...]ctivite-en-milieu-rural
http://www.constructif.fr/Article_25_37_232/Des_normes_jurid[...]_et_trop_complexes.html


Après tout ça faut pas me dire que les normes sont simples à respecter et qu'il y en a pas trop ...!!!

Et encore des exemples :
http://www.latribune.fr/green-business/l-actualite/1109835/b[...]rop-contraignantes.html
http://www.newsring.fr/economie/616-normes-labels-sommes-nou[...]s-trop-encadres/reperes

Si je suis hors norme et que j'ai un problème, j'assume! Ce que je dis toujours à mes clients, y'a jamais plus de problème que de solutions...!
Et qd la solution est là, elle ne suit pas forcement les normes....!!!!

La Normalisation empêche t'elle tout problème dans la construction ?
Les normes s'adaptent elles en fonction de critères géographiques, culturelles, etc.... (norme de charge de neige, termites, norme sur un tenon débouchant et le chevillage (je pense au tenon débouchant asiatique chevillé à l'envers pour les tremblements de terre) et européen (que l'on continu de cheviller à l'endroit), norme sur les enduits ext. et le climat, norme sur les points de rosé et les MOB, etc....)?
Les normes ne sont elles pas quelques fois crées par du lobbying ? (le cas de l’éthylotest ds la voiture obligatoire maintenant, et qui la rendu obligatoire ?????? une association créer par le fabriquant lui même de l’éthylotest .....)?

Bref j'ai un sac complet de questions comme celles là, qui à mon sens devraient tous nous faire un peu réfléchir sur ces normes qui veulent notre bonheur....

Tout ça, c'est bien joli mais que se passerait-il si on laissait aux seuls pros l'appréciation des "règle de l'art", sans contraintes aucunes ?

Fin 60/début 70 (un siècle !) je travaillais dans un BE d'entreprise. A l'époque, notre bible de calcul, c'était le BA 68. Ces règles nous obligeaient à faire travailler les aciers aux 2/3 de leur limite élastique. Notre patron nous a demandé de calculer les acier non pas aux 2/3 mais à leur limite élastique : gain pour l'entreprise = 33 % d'aciers en moins ! Nous avons refusé. Manœuvre dangereuse, s'il en est !

Voilà à quoi mène l’absence de réglementation...

Deuxième exemple : plusieurs années plus tard, sous-traitant de la plus grande entreprise de France Française de l'époque, nous avons eu la même demande de notre ingénieur de contact. Courrier lui demandant de l'écrire... Il a rigolé !

Qui est lésé, là-dedans ?

Alors, je suis d'accord pour dire que certains points de la réglementation peuvent être exagéré. Il y a d'ailleurs parfois des retours en arrière ou des assouplissements.

Mais ça n'autorise pas pour autant à laisser le seul choix d'interprétation aux pros (et j'en suis un !).

Si il y a des désaccords les pros disposent de fédérations, syndicats, organisations pro et j'en passe, tout à fait capable et suffisamment puissantes pour faire réfléchir à de nouvelles règlementations.

Au moins, on restera dans un cadre légal.

Retour en arrière : il faut des normes, mais jusqu’à quel point ?
Entièrement d accord avec toi Tournesol !
C'est à l'acheteur qu'incombe de lire son devis et de le signer, qu'il suive ou non la réglementation.......
Et il est vrai qu'il y a énormément d’abus, et heureusement que les tribunaux existent et défendent de temps en temps les consommateurs.
Le respect des normes, c'est aussi savoir planter un clou avec des mouffles .......

A quelle hauteur se trouve le haut de l’allège des tes châssis dans ton séjour ?

J'ai un doute en voyant les photos ?

Juste pour connaitre la hauteur du dossier de tes fauteuils

Je viens de recevoir 2 personnes de AST25 (Médecine du Travail). Je leur soumet mon interrogation concernant la réglementation Française plus contraignante que la norme imposée par Bruxelle sur la teneur en poussières de bois dans l'air, dans un atelier bois. En France 1mg/l et en Europe 5mg/l
1mg/l ??????? C'est sans nul doute, la teneur mini à Paris en organisme polluant ds l'atmosphère ! J'ouvre la porte de mon atelier, c'est déjà nic..
Et de me dire "Mr. , nous ne pouvons vous aider financièrement sur un projet qui sans nul doute est en inadéquation avec les solutions actuelles ....!!!!!!!!!!!!!
Autrement dit, tes normes ridicules tu te les gardes au chaud et tu fais le mort Robert! Je suis hors la lois parce qu'il m'est impossible de suivre une norme somme toute irréalisable ! Mais sur le papier, avec plein de calcul savant et indigeste, on arrive à te prouver le contraire ......