RT 2012: cela peut il suffire?

Bonsoir ,

Vous avez l'air à peu près oK.

Mais vous avez deux obligations légales pour la Rt 2012;

Fournir à l'administration un récapitulatif d'étude thermique (en 2 phases , une avant le dépôt du PC , l'autre à l'achèvement pour obtenir la conformité)

Un test de perméabilité .

Pour moi, BBC n'est qu'un argument vendeur !!!
Je veut dire par là que si votre maison n'est que RT2012, en France, ça suffit largement. En Norvège, BBC là ça a vraiment du sens !!

Pour faire du RT2012, y'a pas besoin de faire une maison isolée avec des murs de 1m d'isolant.
Une maison bien conçue, bien orientée, avec un bon choix de matériaux, ça fait du RT2012.
Pour ce qui est de votre projet, faire des murs avec une isolation intérieure conséquente n'est pas forcement judicieux.
La chaleur monte, les pertes sont en majorité par le plafonds/combles. Pour les murs, essayer de supprimer les ponts thermiques avec le sol, les ouvertures est un bon moyen de rendre une maison plus étanche (...... BBC)

Une isolation de la dalle par le dessus avec mousse polyuréthane projetée, c'est bon aussi

philyu a écrit:

Bonsoir ,

Vous avez l'air à peu près oK.

Mais vous avez deux obligations légales pour la Rt 2012;

Fournir à l'administration un récapitulatif d'étude thermique (en 2 phases , une avant le dépôt du PC , l'autre à l'achèvement pour obtenir la conformité)

Un test de perméabilité .

Tant mieux car cela ne m'interesse pas forcément de mettre un PC avec PAC et encore moins une VMC onéreuse... Mais est ce qu'un PC infracable passerait?

Une étude thermique avant le dépot de PC?? Qui fait ça? On peut la faire nous même ou est ce compliqué?
Le test de la perméabilité, c'est celui de la soufflerie sur la porte d'entrée?

Ca coute combien tout cela?

seb_7 a écrit:

Pour moi, BBC n'est qu'un argument vendeur !!!
Je veut dire par là que si votre maison n'est que RT2012, en France, ça suffit largement. En Norvège, BBC là ça a vraiment du sens !!

Pour faire du RT2012, y'a pas besoin de faire une maison isolée avec des murs de 1m d'isolant.
Une maison bien conçue, bien orientée, avec un bon choix de matériaux, ça fait du RT2012.
Pour ce qui est de votre projet, faire des murs avec une isolation intérieure conséquente n'est pas forcement judicieux. J'ai bien pensé à l'ITE mais c'est encore très couteux aujourd'hui....
La chaleur monte, les pertes sont en majorité par le plafonds/combles. Pour les murs, essayer de supprimer les ponts thermiques avec le sol, les ouvertures est un bon moyen de rendre une maison plus étanche (...... BBC) Comment me conseillez vous cela? augmenter l'épaisseur d'isolant en toiture?

Une isolation de la dalle par le dessus avec mousse polyuréthane projetée, c'est bon aussi

Je connais pas la mousse projetée.... J'ai lu sur ce forum que certain rajoutaient un isolant en polystyrène avant la chape (comme pour un infracable)

max22 a écrit:

Une étude thermique avant le dépot de PC?? Qui fait ça? On peut la faire nous même ou est ce compliqué?
Le test de la perméabilité, c'est celui de la soufflerie sur la porte d'entrée?

Ca coute combien tout cela?

Un Be thermique entre 500 et 100 euros selon le projet et le Be.

Vous ne pouvez pas faire cela vous même :


1/ C'est un métier.

2/ Il faut un logiciel agréé par le CSTB.


Le blower door de 400 à 800 euros.

Merci du renseignement donc il faut quand même compter un budget de 1000-1500 € dans le budget global, pas négligeable et important de le savoir.

Quelqu'un sait si les toits plats sont contre indiqués dans le cadre de la rt2012?

max22 a écrit:

seb_7 a écrit:

Pour moi, BBC n'est qu'un argument vendeur !!!
Je veut dire par là que si votre maison n'est que RT2012, en France, ça suffit largement. En Norvège, BBC là ça a vraiment du sens !!

Pour faire du RT2012, y'a pas besoin de faire une maison isolée avec des murs de 1m d'isolant.
Une maison bien conçue, bien orientée, avec un bon choix de matériaux, ça fait du RT2012.
Pour ce qui est de votre projet, faire des murs avec une isolation intérieure conséquente n'est pas forcement judicieux. J'ai bien pensé à l'ITE mais c'est encore très couteux aujourd'hui....
La chaleur monte, les pertes sont en majorité par le plafonds/combles. Pour les murs, essayer de supprimer les ponts thermiques avec le sol, les ouvertures est un bon moyen de rendre une maison plus étanche (...... BBC) Comment me conseillez vous cela? augmenter l'épaisseur d'isolant en toiture?

Une isolation de la dalle par le dessus avec mousse polyuréthane projetée, c'est bon aussi

Je connais pas la mousse projetée.... J'ai lu sur ce forum que certain rajoutaient un isolant en polystyrène avant la chape (comme pour un infracable)

Pour l'ITE, oui c'est encore cher pour de la maison en traditionnel. Avez vous regarder les MOB ?


Pour éviter les ponts thermiques, il y a la technique de la mousse polyuréthane que l'on "bourre" pourtout dans les trous, dans les raccords entre fenêtres et murs mais pour traiter efficacement le problème, l'ITE est encore la meilleure solution.


Pour la mousse projetée, voici le procédé.
http://www.youtube.com/watch?v=cdcU0tuB5SA

Phil, toi qui es de la partie, l'étude thermique qui doit être faite avant la vente ou la location d'un bien est-elle faite par des thermiciens ou c'est une catégorie à part ?
Au journal de 13h il y a 2/3 jours, il disait qu'il y avait pour un même bien des résultats très différents !

IguaneK a écrit:

Phil, toi qui es de la partie, l'étude thermique qui doit être faite avant la vente ou la location d'un bien est-elle faite par des thermiciens ou c'est une catégorie à part ?
Au journal de 13h il y a 2/3 jours, il disait qu'il y avait pour un même bien des résultats très différents !

Bonjour ,

Ce n'est pas un étude thermique c'est un diagnostic de performance énergétique informatif qui donne une appoximation approximative par des pros approximatifs! ( Diagnostiqueurs immobilier)

Ce que dit et répète les journaux de consommateur depuis des années est la vérité.

Les pouvoirs publics sont en train de donner aux diagnostiqueurs un meilleur logiciel et essaye (pas facile) de cadrer tout cela.

Le problème de l'infracable, c'est la conversion Energie Primaire => Energie Finale qui pénalise énormément l'éléctricité avec le facteur 2,8 (je crois). Je ne dis pas que ce n'est pas justifié, attention, je dis juste que pour atteindre un objectif de 50 ou 60 kWh/m2/an en EP, cela rend les choses plus difficiles.

Du coup, si infracable, il faut surdimensionner l'isolation, réduire au maximum les pertes thermiques, passer potentiellement à une VMC DF, bref l'économie gagnée d'un coté peut être perdu ailleurs.

J'ai en tout cas franchement des doutes sur la faisabilité d'une RT2012 avec ITI en LV120 murs et infracable sol.

Patate a écrit:

Le problème de l'infracable, c'est la conversion Energie Primaire => Energie Finale qui pénalise énormément l'éléctricité avec le facteur 2,8 (je crois). Je ne dis pas que ce n'est pas justifié, attention, je dis juste que pour atteindre un objectif de 50 ou 60 kWh/m2/an en EP, cela rend les choses plus difficiles.

Du coup, si infracable, il faut surdimensionner l'isolation, réduire au maximum les pertes thermiques, passer potentiellement à une VMC DF, bref l'économie gagnée d'un coté peut être perdu ailleurs.

J'ai en tout cas franchement des doutes sur la faisabilité d'une RT2012 avec ITI en LV120 murs et infracable sol.

Si je comprend bien, l'electricité est quasiment à banir maintenant (en chauffage tot du moins), le bon compromis est donc une PAC ou alors il faut surisoler (genre 160mm ldv en doublage et 360 mm en plafond?)
La VMC double flux représente un surcout trop important quand même ...

Bonjour,

max22 a écrit:

...
Si je comprend bien, l'electricité est quasiment à banir maintenant (en chauffage tot du moins) ...

oui pour le chauffage il faut trouver une autre solution.

Bonjour a tous
J'entend beaucoup parler de poele a pellet, et quand je dit que ce n'est pas suffisant pour la RT 2012, je me fait gentiement
rambarer.
Je se sais plus quoi penser, peut on m'éclairer?

Dans l'autre sens çà donne : pourquoi dis-tu que le poele est insuffisant pour la RT2012 ?

J'ai rencontré un diagnostiqueur immo pour un DPE cet après midi, il me dit qu'on peut respecter la RT 2012 avec un PC électrique si on exploite bien l'exposition, une isolation bien réalisée (genre eviter les trous de scie cloche dans l'isolant par l'électricien...), des menuiseries performantes, un ballon thermo, VMC hygro, et surtout bien traiter les ponts thermiques!
croyez vous que c'est possible?
De toute façon, seule une étude thermique pourra valider tout ça mais avant tout il faut déjà avoir fait les plans

max22 a écrit:

J'ai rencontré un diagnostiqueur immo pour un DPE cet après midi, il me dit qu'on peut respecter la RT 2012 avec un PC électrique si on exploite bien l'exposition, une isolation bien réalisée (genre eviter les trous de scie cloche dans l'isolant par l'électricien...), des menuiseries performantes, un ballon thermo, VMC hygro, et surtout bien traiter les ponts thermiques!
croyez vous que c'est possible?
De toute façon, seule une étude thermique pourra valider tout ça mais avant tout il faut déjà avoir fait les plans

Ben le diagnostiquer ne se mouille pas vraiment. J'aurais pu dire pareil... Mais bon, je parierais pas ma maison dessus.

À vrai dire, je ne vois pas l'intérêt de mettre un CET, une suriso performante pour rester sur de l'infracable, et être toujours autant tributaire des hausses tarifaires d'EDF...

Patate a écrit:

max22 a écrit:

J'ai rencontré un diagnostiqueur immo pour un DPE cet après midi, il me dit qu'on peut respecter la RT 2012 avec un PC électrique si on exploite bien l'exposition, une isolation bien réalisée (genre eviter les trous de scie cloche dans l'isolant par l'électricien...), des menuiseries performantes, un ballon thermo, VMC hygro, et surtout bien traiter les ponts thermiques!
croyez vous que c'est possible?
De toute façon, seule une étude thermique pourra valider tout ça mais avant tout il faut déjà avoir fait les plans

Ben le diagnostiquer ne se mouille pas vraiment. J'aurais pu dire pareil... Mais bon, je parierais pas ma maison dessus.

À vrai dire, je ne vois pas l'intérêt de mettre un CET, une suriso performante pour rester sur de l'infracable, et être toujours autant tributaire des hausses tarifaires d'EDF...

C'est pas faux... mais j'ai l'impression que pour avoir une maison RT2012, les artisans locaux n'ont pas l'air tous au point.....

Ou alors on en fait tout un foin pour quelque chose de simple ? (mais cher!!)
Donc qui voir? obligé d'aller voir un constructeur (ou maitre d'oeuvre) et payer une marge de 30% ??

Merlin29 a écrit:

Bonjour a tous
J'entend beaucoup parler de poele a pellet, et quand je dit que ce n'est pas suffisant pour la RT 2012, je me fait gentiement
rambarer.
Je se sais plus quoi penser, peut on m'éclairer?

Vous n'avez pas précisé la surface: ça a son importance.
Si vous dépassez allègrement les 100m2, effectivement ce sera insuffisant. Dans le sens: vous pouvez toujours utiliser un poêle mais il faut rajouter des radiants pour les pièces éloignées.

Fresher a écrit:

Merlin29 a écrit:

Bonjour a tous
J'entend beaucoup parler de poele a pellet, et quand je dit que ce n'est pas suffisant pour la RT 2012, je me fait gentiement
rambarer.
Je se sais plus quoi penser, peut on m'éclairer?

Vous n'avez pas précisé la surface: ça a son importance.
Si vous dépassez allègrement les 100m2, effectivement ce sera insuffisant. Dans le sens: vous pouvez toujours utiliser un poêle mais il faut rajouter des radiants pour les pièces éloignées.

Pour une maison de 100/105 m² maxi, cela suffirait?
ou il faudrait un chauffage d'appoint?

max22 a écrit:

C'est pas faux... mais j'ai l'impression que pour avoir une maison RT2012, les artisans locaux n'ont pas l'air tous au point.....

Ou alors on en fait tout un foin pour quelque chose de simple ? (mais cher!!)
Donc qui voir? obligé d'aller voir un constructeur (ou maitre d'oeuvre) et payer une marge de 30% ??

Je dirais que le plus important c'est le choix de l'isolation et du matériau d'isolation (brique, monomur, parpaing, béton cellulaire; ITE ou ITI; laine de verre, de roche, cellulose). A partir de là, on voit le budget restant pour :
1/ le type de VMC
2/ le type de menuiseries
3/ le chauffage/l'ECS

Du coup, le chauffage ne doit pas être choisi au début, mais à la fin, en fonction du reste.

A mon avis, un poële à pellets suffit si tu as bien dimensionné ton isolation et que tes ponts thermiques (à condition que tu sois en ITI) soient traitées (via une mousse polyuréthane par exemple) pour 105-110m2.

max22 a écrit:

Fresher a écrit:

Merlin29 a écrit:

Bonjour a tous
J'entend beaucoup parler de poele a pellet, et quand je dit que ce n'est pas suffisant pour la RT 2012, je me fait gentiement
rambarer.
Je se sais plus quoi penser, peut on m'éclairer?

Vous n'avez pas précisé la surface: ça a son importance.
Si vous dépassez allègrement les 100m2, effectivement ce sera insuffisant. Dans le sens: vous pouvez toujours utiliser un poêle mais il faut rajouter des radiants pour les pièces éloignées.

Pour une maison de 100/105 m² maxi, cela suffirait?
ou il faudrait un chauffage d'appoint?

Et pour l'obligation d'un bec solaire?

La RT2012 n'est pas une solution toute faite
vous ne pouvez répondre par la négation ou l'affirmation que telle ou telle énergie est à proscrire car dépend de multicritères.
qques règles d'une manière générale :
il faut isoler fortement son batiment
orienter sa maison au sud pour bénéficier des appoints extérieurs
la protéger des vents dominant
avoir un rapport volume/surface habitable le plus faible possible
limiter les ponts thermiques raison pour laquelle les ITE sont préconisés
si possible avoir une maison à forte inertie.
etanchéité à l'air

après tu peux penser aux équipements chauffage??, ECS et ventilation
j'ai mis des ??? au chauffage car ce dernier devient quasi inutile
l'objectif étant au final d'éviter une usine à gaz pour le chauffage

une maison de 100m² ne demanderait plus que 2 à 3 kw de besoins en chauffage
l'electricité revenant au devant de la scene moyennant au minima une source d'énergie renouvelable par exple CE thermo ou solaire

après il faut faire tourner les codes de cacluls pour vérifier que cela rentre dans les clous

en conclusion : les artisans sont généralement de bon conseils
mais c'est le code qui aura le dernier mot
il est donc préférable de voir en préambule un BET

bon courage à tous

Bonjour, j'ai entendu dire que pour la RT 2012 (et contrairement au BBC), le coefficient de 2,58 allait peut-être etre modifié; ça reste à verifier, car en effet, Electricité de France risque d'avoir moins de boulot et je ne pense pas que cette GROSSE machine va se laisser faire.
Voici un petit lien, ça risque de bouger... Après s'il y a une bonne isolation et ponts thermiques traités, pourquoi pas l'electrique ? Max22, je te conseille tout de même d'appeler carrément un bureau d'étude thermique pour plus de renseignements.
http://www.climaplusconfort.fr/Actualites/Reglementation/Fic[...]ient%25F4t-revise-%253F

ninaD a écrit:

Bonjour, j'ai entendu dire que pour la RT 2012 (et contrairement au BBC), le coefficient de 2,58 allait peut-être etre modifié; ça reste à verifier, car en effet, Electricité de France risque d'avoir moins de boulot et je ne pense pas que cette GROSSE machine va se laisser faire.
Voici un petit lien, ça risque de bouger... Après s'il y a une bonne isolation et ponts thermiques traités, pourquoi pas l'electrique ? Max22, je te conseille tout de même d'appeler carrément un bureau d'étude thermique pour plus de renseignements.
http://www.climaplusconfort.fr/Actualites/Reglementation/Fic[...]ient%25F4t-revise-%253F

Merci du conseil, je vais me renseigner de mon côté.
De plus, je vais essayer de prendre contact avec un cabinet de maitrise d'oeuvre afin de voir s'ils peuvent m'aider à concevoir un projet (etude, plans adaptés et estimatif de cout) et me laisser me débrouiller après. En effet mon père ayant une entreprise d'electricité, placo, isolation, j'aimerai autant faire travailler son entreprise. Avec un constructeur, ils ne veulent pas ce genre d'intervention...; En tout cas ma première maison avec un cnstructeur c'était le cas...

ninaD a écrit:

Bonjour, j'ai entendu dire que pour la RT 2012 (et contrairement au BBC), le coefficient de 2,58 allait peut-être etre modifié; ça reste à verifier, car en effet, Electricité de France risque d'avoir moins de boulot et je ne pense pas que cette GROSSE machine va se laisser faire.
Voici un petit lien, ça risque de bouger... Après s'il y a une bonne isolation et ponts thermiques traités, pourquoi pas l'electrique ? Max22, je te conseille tout de même d'appeler carrément un bureau d'étude thermique pour plus de renseignements.
http://www.climaplusconfort.fr/Actualites/Reglementation/Fic[...]ient%25F4t-revise-%253F

Toujours le lobby des Pac avec des articles ou l'on joue sur les mots.

Au lieu de balancer comme cela des chiffres spèctaculaires pour le non averti.

Pourquoi ne donnent ils pas ces stats en détail pour voir sur quels pays? et l'origine de la production électrique.

Car ce coef dépend avant tout de la politique énergétique de chaque pays, de ses choix en matière de production électrique, essentiellement.


Ce coef traduit l'efficacité globale des moyens de production et d'acheminement d'électricité jusque chez l'utilisateur pour chaque pays.

Compte tenu du rendement moyen des centrales en France (33 %) et des pertes de transport/distribution (92,5 %), ce coefficient vaut en réalité près de 3,3 (soit l'inverse de 0,33 x 0,925).


Une étude de l'association NegaWatt, prenant en compte les pertes d'extraction, de transport (voire d'enrichissement pour le nucléaire) avance même le chiffre de 4.


Pour le passivhaus c'est 2,7 .

Pour la Suisse qui n'a pas de nuk C'est 2.


Pour les scientifiques indépendants on bien au dessus de 3 avec du nucléaire.


Eurostat donne des stats pas des directives!!!!!


Il y a deux an c'était le même blabla sans fondement des vendeurs de PAC contre la Rt 2012 ils ont étés déboutés face à leur demande simpliste.( les chiffres sont têtus!), les vendeurs de compresseurs français peuvent faire du lobbying à Bruxelles ce n'est pas interdit, mais au vu des dernières règlementation thermique de l'UE ils retardent de 2 guerres , l'UE vas vers le passif et le Positif!

Quand à ERDF ils sont bien contents de ce 2,58 (mieux que 3,3) ils ne vont pas relancer un débat qui ne tournerai pas forcément à leur avantage ( surtout avec l'UE ).

Bravo philyu, complètement d'accord

Bonjour ,

Et puis ce serait pas mal si les 300 000 employés et retraités d'EDF payaient leur électricité !

Parce que j'imagine le gachi quand tu est tout électrique avec la gratuité!

Les facteurs de conversion européens en 2005 :
http://www.display-campaign.org/doc/fr/index.php/Annexes#Fac[...]duction_.C3.A9lectrique

Je sais qu'en france, en 2010, c'était 3.31, mais le problème, c'est que d'un coté, les estimations officielles font le rapport entre l'energie primaire et l'électricité produite (2.7 en 2010), et de l'autre le rapport entre l'énergie primaire et l'énergie finale (3.31). Car entre les deux, il ne faut pas oublier que edf est le premier consommateur d'électricité pour faire tourner les centrales.

philyu a écrit:

Parce que j'imagine le gachi quand tu est tout électrique avec la gratuité

C'est déjà un gâchis quand l'énergie est pas chère, et qu'on t'oppose comme argument à la RT2012 (ou la même chose en mieux) que ce ne sera jamais rentable.

Toujours le lobby des Pac avec des articles ou l'on joue sur les mots.

Au lieu de balancer comme cela des chiffres spèctaculaires pour le non averti.

Pourquoi ne donnent ils pas ces stats en détail pour voir sur quels pays? et l'origine de la production électrique.

Car ce coef dépend avant tout de la politique énergétique de chaque pays, de ses choix en matière de production électrique, essentiellement.


Ce coef traduit l'efficacité globale des moyens de production et d'acheminement d'électricité jusque chez l'utilisateur pour chaque pays.


[/quote]

Tout à fait d'accord avec toi, Phyliu.
Le problème en France, c'est qu'il faut que les gens se résponsabilisent vis à vis de la planète, des déchets, de la consommation d'énergie... beaucoup de personnes disent "je m'en fou du BBC" mais si chaque maison consommait déjà 20% de moins, la planète irait déjà mieux! mais non,certains CST nous bassinent : vite, vite, faites construire avant 2013, car après, c'est la RT2012, ça vous coûtera moins chère maintenant, même si avec le BBC, vous consommerez moins, mieux vaut avoir maintenant une maison mal isolé, avec plein de ponts thermiques, c'est bon pour la planète!!!! (et nous CST, on va pouvoir faire plus de marge et s'en mettre pleins les poches!
J'exagère juste un peu...
j'aurai rêvé pour ma part, avoir une maison qui se suffise à elle même, ce sera peut être pour la prochaine fois!

Bon, j'ai rdv mardi soir avec un maître d’œuvre à Etables Sur Mer que je connais bien afin qu'il me conseille au mieux.
je lui ai exposé mes interrogations quant à la RT2012 mais lui ne semble pas inquiet, pour lui c'est la règlementation qui devient "intelligente"!!
A suivre donc...