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Projet de chauffage central bois

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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonjour à tous,

Ce n’est pas pour ma maison qui est déjà équipée d’un chauffage central au gaz :chaudière gaz à condensation, chauffe-eau solaire relié à cette chaudière pour l’appoint (tous les 2 installés en 2010), 12 radiateurs dont 3 en fonte, 8 en aluminium et 1 sèche serviette en acier. Ma maison des années 30 est bien isolée :toutes les pièces sont isolées, le toit très bien isolé, toutes les fenêtres en double vitrage. En 2011, la consommation annuelle de gaz est de 10500 kWh pour une surface habitable de 130 m2, soit 81 kWh/m2/an (pour chauffage, eau chaude sanitaire et cuisine).

C’est pour ma mamie. Sa maison est équipée d’un chauffage électrique et d’une cuisinière au bois qui chauffe la pièce cuisine. Elle n’est pas bien isolée : mur extérieur non isolé, le toit partiellement isolé, mais les fenêtres sont toutes en double vitrage. Elle possède 2 murs qui donnent vers l’extérieur (rue et jardin) et 2 murs mitoyens, donc la déperdition de chaleur est moins importante.
Sa surface habitable est de 103 m2 (sans compter le garage, l’escalier). Au rez-de-chaussée, le plafond se trouve à 2,10m et au 1er étage, il se trouve à 2,50m.
Au rez-de-chaussée : salon : 19 m2 ;
Cuisine : 18m2.
Au 1er étage : chambre 1 : 15 m2 ;
Chambre 2 :12 m2 ;
Chambre 3 :14 m2 ;
Chambre 4 :16 m2
Salle de bain :4 m2
Couloir : 5 m2
Ma mamie est veuve. C’est vrai que cette maison est trop grande pour elle. Elle n’utilise quasiment jamais les chambres 3 et 4 et rarement la chambre 2. Elle dort dans la chambre 1.
Sa facture mensuelle de l’électricité est de plus de 70 euros, c’est beaucoup alors qu’elle n’a pas beaucoup d’appareils électroménagers. Frigo, machine à laver, télé, chauffe-eau électrique, radiateurs électriques. Elle allume seulement son chauffage dans le salon, sa chambre et la salle de bain. Sa cuisine est surtout chauffée par la cuisinière au bois. Je précise qu’elle a 2 cuisinières coté à coté : gaz butane (la bouteille se trouve dans le salon, derrière le mur où se trouve cette cuisinière) et bois.

Nous voulons se débarrasser de chauffage électrique et nous voulons installer le chauffage central à eau chaude.
Nous avons d’abord cherché quelle énergie utiliser et quel type de chaudière.
Quelle énergie :
Gaz naturel : impossible car la commune où elle habite n’est pas desservie. Dommage.
Fioul : pas question car ce n’est pas l’énergie d’avenir. Il faudrait installer la cuve et la chaudière à installer est plutôt chère.
Gaz propane : non plus car il faudrait installer la citerne et la consommation est un peu plus chère que l’électrique.
Electrique : consommation aussi chère que le chauffage électrique direct.
Pompe à chaleur : pas mal mais l’installation est trop chère.
Géothermie : super mais l’installation est trop chère et beaucoup des travaux.
Solaire : pas assez du soleil dans notre région en hiver.
Bois : là, oui. Elle utilise actuellement le bois pour sa cuisinière.
Ensuite quel type de chaudière :
Chaudière classique : nous pourrions l’installer dans son garage mais l’achat est très cher.
Poêle bouilleur : nous pourrions l’installer dans son salon mais pas assez de place (trop de meubles).
Cuisinière bouilleur : là, oui, il suffit de la remplacer la cuisinière actuelle.

Puis, nous avons cherché les modèles sur Internet, c’était assez difficile. La cuisinière actuelle a une largeur de 60 cm, une hauteur de 80 cm et une profondeur de 60cm. Nous avons cherché les cuisinières dont la largeur doit être proche de celle actuelle. Nous avons trouvé un modèle dont la largeur est de 72 cm (soit 12 cm de plus que celle actuelle, il suffira de décaler la cuisinière gaz butane) : pas de lien externe (cf charte)
Mais le prix est différent selon les sites : 690 euros à 1180 euros.
Lequel il faudra commander ?

Si vous avez les autres modèles (dont la largeur doit être inférieure à 72cm), n’hésitez pas à me signaler ! J’ajoute que le prix d’une cuisinière doit être inférieur à 2000 euros. Nous n’avons pas un grand moyen pour investir tout ça (ma mamie n’est pas riche et nous sommes prêts à l’aider financièrement). Le budget total doit être inférieur à 5000 euros (cuisinière bouilleur, radiateurs, tuyaux, accessoires,pose, etc…).

Concernant la puissance de chauffage pour sa maison, je l’ai calculé en prenant 100 W par m2 (selon vous, c’est suffisant, c’est trop ou c’est pas assez ?) donc ce sera 10 kW.

Ce modèle (lien plus haut) est capable de fournir 6 kW à l’eau de chauffage et 8 kW pour chauffer la pièce dans laquelle se trouve la cuisinière.

Pour les radiateurs, pas de problème, nous avons déjà choisi, ce sera des radiateurs en acier (le moins cher des radiateurs à eau chaude).
Salon : Type 22, Puissance 1743 W, H 60 cm * L 100 cm.
Chambre 1 : Type 22, Puissance 1394 W, H 60 cm * L 80 cm.
Chambre 2 : Type 22, Puissance 1046 W, H 60 cm * L 60 cm.
Chambre 3 : Type 22, Puissance 1394 W, H 60 cm * L 80 cm.
Chambre 4 : Type 22, Puissance 1394 W, H 60 cm * L 80 cm.
Salle de bain :pas encore choisi, ce sera bien sûr une sèche serviette, mais quel modèle à choisir. Puissance autour de 500 W.
Pas un radiateur dans la cuisine car c’est la cuisinière bouilleur qui chauffera cette pièce sinon ce serait un surchauffe.

Les accessoires (vase d’expansion, circulateur, soupape, vidange, etc…) seront installés dans le placard juste à coté de la cuisinière.

Les radiateurs et les tuyaux seront installés par nous-mêmes mais la pose d’une cuisinière et des accessoires sera réalisée par un professionnel.

J’ai quelques questions à vous poser :
Ce modèle de cuisinière vous semble-t-il fiable ?
La puissance de chauffage doit-elle être supérieure, inférieure ou identique à la puissance de la cuisinière consacrée à l’eau de chauffage (6 kW d’après ce modèle) ?
Est-ce qu’il faudra installer les radiateurs dans les pièces qu’elle n’utilise quasiment jamais (chambres 3 et 4) ?

Merci d’avance.

Olivier.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
Picto recompense Membre utile
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre utile Env. 4000 message Moselle
Ben? Pas de réponse? C'est vrai que mon message est tout récent (plus de 4 heures) mais tout de même.
C'est trop compliqué pour vous? Ou bien il vous manque des précisions dans mon message?
N'hésitez pas à me poser des questions pour que je puisse vous apporter des précisions dont vous auriez besoin!
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
J’ai l’impression que je suis tout seul ici.

Cette cuisinière bouilleur fournit 6 kW à l’eau de chauffage. Est-ce suffisant pour chauffer les pièces équipées des radiateurs, la surface totale est de 80 m2 (sans compter la cuisine et le couloir) ? En sachant que la puissance totale de tous les radiateurs est de 7,5 kW, donc supérieure à la puissance du bouilleur. Ce n’est pas trop grave ? J’ai peur que ça ne soit pas assez chaud pour elle.

Est-ce possible de réguler le chauffage comme le chauffage central gaz ? Pour éviter la surchauffe. C’est vrai que c’est difficile de réguler le poêle, la cuisinière.

Cette cuisinière fournit 8 kW de chaleur dans la pièce où elle se trouve alors que le besoin de chauffage dans cette pièce est plutôt proche de 2 kW. Il y a un risque de surchauffe ?

J’aimerais que vous m’aidiez pour éviter une bêtise. Merci d’avance.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Nan, t'es pas tout seul , j'ai cliqué mais W00tW00tW00t y en a long à lire, je repasserai plus tard Laugh
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Enfin, une réponse ! Mais ce n’est pas une réponse que je m’attendais. Merci quand même !

Bonsoir, Elisa,

Tu as raison. Mon message est trop long, trop compliqué pour les lecteurs ici. Je pensais utile de mettre toutes les informations importantes dans mon premier message. Peut-être j’aurais du faire plus court en mettant quelques informations essentielles.

Bon, je résume. Actuellement, la maison de ma mamie est chauffée à l’électricité et au bois (cuisinière). Nous avons un projet d’installer le chauffage central à eau chaude avec la cuisinière bouilleur dans sa cuisine et les radiateurs acier dans les autres pièces. Interrogation : quelle puissance nécessaire de la cuisinière bouilleur pour chauffer sa maison de 103 m2 ? Pour l’instant, j’ai trouvé un modèle : puissance à l’eau du chauffage de 6 kW et puissance à l’extérieur de 8 kW.
J’ai des autres questions : comment trouver l’installateur compétent ? Est-ce qu’il faudra mettre des radiateurs dans les pièces qu’elle n’utilise quasiment jamais ?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Tu vois, çà tenait en 6 lignes Laugh
pas que ton message soit "trop compliqué" pour nous, simplement ch*ant à lire... et faut être patient ou très curieux pour continuer jusqu'à la question-raison du post.

les liens que tu donnes font un peu "pub fourre-tout" (vont pas rester longtemps ).
la puissance restituée dans la cuisine me semble élevée par rapport aux besoins, çà va cuire même hors du fourneau.

des radiateurs dans les pièces non utilisées et bien, j'aurais tendance à dire "toujours penser aux évolutions possibles, à la revente...." mais si le budget est limité et que Mamie n'y va vraiment pas, à voir.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
A Elisa :

Merci beaucoup pour ta réponse.

« les liens que tu donnes font un peu "pub fourre-tout" (vont pas rester longtemps »
Oui, je suis conscient (j’ai même lu la charte), même si ce n’est pas mon intention. Mon but est de vous montrer un modèle que j’ai choisi et il n’y a aucune question de pub, même si ça pourrait être pris comme pub par certains. Tant mieux que ces liens ne soient pas encore supprimés (ils sont discrets).
Pour les autres lecteurs, si vous avez d’autres modèles à me proposer, faites-les par MP ! Je cherche la cuisinière bouilleur bois qui mesure entre 60 et 72 cm de largeur, pour éviter de trop décaler la cuisinière gaz butane. Et aussi moins 2000 euros.

« la puissance restituée dans la cuisine me semble élevée par rapport aux besoins, çà va cuire même hors du fourneau. »
Je m’en doutais bien. Ca fait beaucoup, 8 kW dans la cuisine qui a seulement besoin de 2 kW. Il existe des cuisinières qui fournissent plus de puissance à l’eau de chauffage (6 à 10 kW) qu’à l’air de la pièce (2 à 4 kW) ?

« des radiateurs dans les pièces non utilisées et bien, j'aurais tendance à dire "toujours penser aux évolutions possibles, à la revente...." mais si le budget est limité et que Mamie n'y va vraiment pas, à voir. »
Je me suis aussi posé des questions. Je me demande : est-ce qu’on mettra des radiateurs dans les pièces non utilisés en même temps que les autres, ou bien plus tard ? J’hésite encore. Sachant qu’un radiateur acier de puissance 1400 W coûte environ 50 euros, sans compter les tuyaux.
Ma mamie a 88 ans et elle est en pleine forme (elle pourrait vivre jusqu’à 100 ans).
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Je viens de voir que mes liens sont supprimés, je comprends, d'après la charte. Puisque je ne peux pas mettre des liens ici, pour vous montrer un modèle choisi (pas définitivement, bien sûr), allez sur Google: Cuisinière Thermo ROYAL 720 plus.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Olivier D a écrit: Tant mieux que ces liens ne soient pas encore supprimés (ils sont discrets).
trop tard


Pour les autres lecteurs, si vous avez d’autres modèles à me proposer, faites-les par MP !
ah bin non pas en MP, d'abord parce que tu vas te récuperer toutes les pubs et tous les vendeurs qui n'osent pas intervenir en direct et ensuite parce qu'on ne pourra pas dire ce qu'on en pense ; à ce compte là, autant aller sur un salon ou une foire : c'est le plus baratineur qui gagne.

Je cherche la cuisinière bouilleur bois qui mesure entre 60 et 72 cm de largeur, pour éviter de trop décaler la cuisinière gaz butane. Et aussi moins 2000 euros.

« la puissance restituée dans la cuisine me semble élevée par rapport aux besoins, çà va cuire même hors du fourneau. »
Je m’en doutais bien. Ca fait beaucoup, 8 kW dans la cuisine qui a seulement besoin de 2 kW. Il existe des cuisinières qui fournissent plus de puissance à l’eau de chauffage (6 à 10 kW) qu’à l’air de la pièce (2 à 4 kW) ?

le site officiel de la cuisinière que tu as vu http://www.mbs.rs/pocetna_fr.html

et un lien qu'on voit souvent sur le forum : poelebruno qui sont revendeurs de la marque MBS http://www.poelesbruno.com/FR/modelesMBScuisinieres.html


...Je me demande : est-ce qu’on mettra des radiateurs dans les pièces non utilisés en même temps que les autres, ou bien plus tard ? J’hésite encore. Sachant qu’un radiateur acier de puissance 1400 W coûte environ 50 euros, sans compter les tuyaux.
vu le petit prix des rads, n'hésite pas, ce sera fait
Ma mamie a 88 ans et elle est en pleine forme (elle pourrait vivre jusqu’à 100 ans)
tu as de la chance, prends soin d'elle et profite de chaque instant.

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J'ai oublié : gaffe à la taille des buches Wink
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
« ah bin non pas en MP, d'abord parce que tu vas te récuperer toutes les pubs et tous les vendeurs qui n'osent pas intervenir en direct et ensuite parce qu'on ne pourra pas dire ce qu'on en pense ; à ce compte là, autant aller sur un salon ou une foire : c'est le plus baratineur qui gagne. »
Tu as raison. Ca vaut mieux de mettre ici des noms de modèles.

Merci pour ces liens mais j’avais déjà consulté ces sites dans le cadre de mon recherche. Des autres cuisinières sont trop larges (autour de 90 cm) (contre 60 cm la cuisinière actuelle) (il ne faut pas décaler la cuisinière gaz butane de plus de 15cm sous peine de gêner la porte qui mène vers le salon). La puissance thermique à l’eau est plutôt supérieure à la puissance thermique à l’air mais elles sont trop puissantes pour sa maison et sa cuisine.

Vraiment, c’est très compliqué de trouver un modèle qui correspond le mieux.

« vu le petit prix des rads, n'hésite pas, ce sera fait »
Je pense que ce serait mieux de les installer en même temps. Comme ça, ce sera fait. Il suffira de fermer les radiateurs des pièces inutilisées avec les robinets thermostatiques.

« tu as de la chance, prends soin d'elle et profite de chaque instant. »
Je la revois régulièrement tous les samedis.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
J’ai beaucoup réfléchi. Si je ne trouve pas une cuisinière qui correspond le plus, je pense que je l’abandonnerai et que je choisirai un poêle bouilleur.
Un poêle peut être installé dans la cuisine, pas forcément dans le salon. De plus, on pourrait voir la flamme, ce qui n’est pas le cas chez la cuisinière.

Au cas où le projet de la cuisinière bouilleur abandonné, je prendrais un modèle du pôele bouilleur : Thermo Vesta plus.
Hauteur : 89 cm.
Largeur : 45,5 cm (donc inférieure à celle de la cuisinière bois actuelle, pas besoin de décaler la cuisinière gaz butane).
Profondeur : 44 cm.
Puissance thermique à l’eau : 9 kW (suffisante pour bien chauffer toute sa maison).
Puissance thermique à l’air : 2 à 7 kW (je ne comprends pas pourquoi il y a une telle différence). La pièce cuisine a besoin de 2 kW de chauffage.

Qu’en pensez-vous ?

Je vous répète que les accessoires obligatoires (vase d’expansion, circulateur, soupape, etc…) seront installés dans le placard en proximité de la cuisinière actuelle ou du futur poêle.
Mais est-ce qu’un ballon tampon est nécessaire ? Je sais que ce n’est pas obligatoire mais est-ce utile. Si oui, est-ce qu’il existe un ballon tampon le plus petit possible (car il n’y a pas assez de place pour l’installer dans le placard) ?

Ma mamie utilise sa cuisinière bois actuelle surtout pour chauffer la cuisine (pour éviter d’utiliser le chauffage électrique), pour maintenir ses plats à chaud, ou parfois pour bouillir son thé. Mais pour cuire son repas, elle utilise la cuisinière gaz butane.

La commune où elle habite possède 2500 habitants, on peut la considérer comme la petite ville. Et pourtant, elle n’est pas desservie en gaz naturel. Ironie de la situation : quelques communes voisines plus petites (autour de 1000 habitants) sont desservies en gaz.
La maison de ma mamie est construite au début du XXème siècle. A l’autre coté de sa rue, un grand lotissement des années 60 et 70, tous sont chauffés au fioul.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Comment modifier mon titre? Je ne vois pas "éditer".
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Concernant le poêle Thermo Vesta plus, il y a quand même des contradictions concernant la puissance thermique, les chiffres varient du site à l'autre.
Sur ce site:
Puissance thermique à l'eau: 9 kW.
Puissance thermique à l'air: 7 kW.

Sur un autre site:
Puissance thermique à l'eau: 9 kW.
Puissance thermique à l'air: 2 à 7 kW.

Encore sur un autre site:
Puissance thermique à l'eau: 6,5 kW.
Puissance thermique à l'air: 1,5 kW.

Lequel est vrai?
Parce que 1,5 kW ou 7 kW, ça change tout.
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Olivier D a écrit:Comment modifier mon titre? Je ne vois pas "éditer".


again
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
A Elisa:

Merci. C'est bon, je viens de modifier mon titre. Bizarre, "éditer" n'existait pas tout à l'heure (pourtant, j'avais bien regardé).

Sinon, qu'en penses-tu de ce poêle?
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonjour,

Je remonte mon sujet car personne ne m'a répondu depuis presque 2 jours.

Qu'en pensez-vous de ce poêle?
Le ballon tampon est-il nécessaire? Si oui, quelle est la taille du ballon tampon le plus petit?
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Disons que chez une personne agée un poele bouilleur sera moins de contraintes et plus sécuritaire que les bûches...un poêle a granulé est comme une chaudière , il se gere automatiquement Wink a++
la performance énergétique pour tous
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De : Barges 21910 (21)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonjour Mistergues,

Merci pour ta réponse.

Actuellement, ma mamie met des petites bûches dans sa cuisinière, donc elle a l'habitude. Effectivement, un poêle bouilleur à granulé est meilleur pour la régulation mais c'est plus cher (il me semble) qu'un poêle bouilleur à bûche.
Au fond, tu as raison. Il faut réfléchir à la question de la régulation (pour éviter qu'il fasse trop chaud ou pas assez) (est-ce qu'on peut se passer du ballon tampon?) et de la sécurité.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonjour Domcibiri,

Merci pour votre message.

"en moselle 100wm2 c est juste si c est une maison classique mal isolee"
Oui comme je l'ai dit dans mon premier message dans ce sujet-là. Sa maison n'est pas bien isolée (seulement isolée par les fenêtres en double vitrage, toiture partiellement isolée). J'ai choisi la puissance des radiateurs en fonction de la surface des pièces à chauffer. La puissance du radiateur est calculé avec Delta T50°C, c'est-à-dire la différence de la température de l'eau du radiateur et de la température de la pièce. Si la température de la pièce est de 20°C, donc la température de l'eau du radiateur est de 70°C. Si je veux baisser la température de l'eau du radiateur, je devrai surdimensionner le radiateur pour fournir la même puissance thermique. Je pense que ce poêle est capable de fournir l'eau du chauffage à 70°C.

"prenez un radiateur acier de 2500 W et regardez ses dimensions"
Exemple: un radiateur acier de type 22 de 75 cm de hauteur et de 120 cm de largeur. Je trouve que ses dimensions ne sont pas énormes.

Bien sûr, nous prévoyons de venir un chauffagiste pour estimer au plus juste la puissance thermique nécessaire.
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonsoir Domcibiri,

Merci pour vos explications.

"le delta t se calcule avec la somme des temperatures dep ret divisee par 2 moins la temp de la piece"
C'est bien ce que je pensais. Quand j'ai dit "70°C", c'était la moyenne de la température de l'eau du radiateur (75°C départ et 65°C retour).

J'ai vu quelque part qu'un poêle bouilleur est capable de fournir l'eau à 70°C maximum, peut-être il est en marche à fond.

"en gros un delta t de 50 avec une chaudiere fuel ou gaz et 20 deg dans la piece c est depart 75 deg et retour 65"
Ma ancienne chaudière classique (avant 2010) fournissait l'eau à 65°C départ et à 55°C retour.
Maintenant, ma nouvelle chaudière à condensation fournit l'eau à 50°C départ et à 40°C retour.

"le salon de ma mere fait 20m2 il y a 2 radiateurs en fonte de 1,5 x 0,8 chacun"
Ma chambre fait 14 m2 et son plafond se trouve à 2,70 m donc environ 38 m3. Dans ma pièce, il y a un radiateur en fonte "Ideal Néo-Classic" installé dans les années 50 (je n'ai pas la date précise, je n'étais pas né), son hauteur est de 105 cm, il possède 12 éléments de 6 colonnes. Sa puissance thermique pour Delta T50°C est de 2826 W, donc 202 W/m (c'est beaucoup) mais à l'époque que ce radiateur a été installé, ma maison n'était pas du tout isolé et était chauffé au fioul.

Chez ma mamie, sa cuisine sera chauffée directement par le poêle (pas besoin d'installer un radiateur dans cette pièce) et son salon sera chauffé par un radiateur de puissance 1794 W (ou 2054 W) et très partiellement par le poêle (la porte entre le salon et la cuisine est toujours ouverte).
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonsoir à tous,

Je remonte mon sujet enterré depuis 2 semaines (j'ai passé mon temps à répondre aux sujets des autres plutôt qu'au mien).

Actuellement on est en réflexion. L'installation se fera l'année prochaine, après cet hiver. Pour les radiateurs, pas de problème, c'est déjà choisi, ce sera des radiateurs en acier. Pour le poêle bouilleur, on cherche encore (il y a plein de modèles possibles, en fonction de la taille, de la puissance et du prix). Une question que je me pose concerne les tuyaux.
Initialement, j'ai pensé aux tuyaux en cuivre mais il y a d'autres tuyaux plus faciles à s'installer: multicouche ou PER. Mais le problème est que nous ne ferons pas des travaux de rénovation chez la mamie (qui n'a pas envie d'avoir des travaux lourds chez elle). Donc les tuyaux seront apparents (nous ne pourrons pas les enterrer). Pour les tuyaux en cuivre, pas de problème, nous pourrions les laisser en apparent. Mais pour les tuyaux multicouche ou en PER, est-ce qu'on pourrait les laisser à l'air (pas enterrés dans le mur, ni dans le plancher)? Je préfère les tuyaux multicouche ou en PER car c'est moins cher et plus facile, plus rapide à installer (une seule journée suffit de tout installer). Merci d'avance.
Picto recompense Membre utile
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Bonjour à tous,

Ben?? Personne ne peut me répondre?

Je remets mes questions:
-est-ce qu'on pourrait laisser les tuyaux en PER ou multicouche à l'air (pas enterrés dans le mur, ni dans le plancher)? Il me semble que c'est possible pour les tuyaux multicouche. Je vous prie de m'éclaircir.
-est-ce qu'un ballon tampon est nécessaire pour ce cas-là? Si oui, quelle est la dimension du plus petit ballon tampon (histoire de pouvoir l'entrer dans le placard à coté)?
-concernant le circulateur, je cherche le circulateur de basse consommation (genre 20 W ou moins). Puisque le circulateur sera extérieur du poêle bouilleur qui n'est pas automatique, comment faire pour que le circulateur ne circule seulement que pendant que l'eau de chauffage est chaude (pour éviter que le circulateur circule 24h/24 et 7jours/7, même en été sinon ce serait le gaspillage électrique)?
-je fais la liste des éléments nécessaires pour le fonctionnement du chauffage: circulateur, soupape de sécurité, vase d'expansion, vanne de remplissage, vanne de vidange. C'est tout?
Merci d'avance.
Picto recompense Membre utile
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Env. 10 message Indre Et Loire
Bonjour

Je suis moi-même en train d'installer un sytème similaire et je tatonne aussi.
Comme circulateur j'ai pris un Grundfos Alpha 2 : classe énergétique A, à débit variable et en promo sur certains sites
Laisser à l'air le MC cela se fait couramment. Le PER doit être gainé pour résister aux UV ; donc pas trop esthétique
Pour le reste, certains répondront bien mieux que moi.

Philippe
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonjour à tous,

Je remonte ce sujet.
J'ai appris qu'un ballon tampon est obligatoire pour un poêle bouilleur à bûches mais le problème est qu'il n'y a pas de place dans ce placard pour installer ce ballon tampon (même le plus petit). Après réflexion, nous pensons installer un ballon tampon à la place du cumulus actuel dans sa chambre au 1èr étage, juste au dessus du futur poêle situé à la cuisine au rez-de-chaussée. Donc le circulation d'eau entre le poêle et le ballon tampon se fera en thermosiphon, pas besoin du circulateur. Nous pensons aussi que ce poêle pourra aussi produire l'eau chaude sanitaire. Donc un futur ballon tampon contiendra un ballon eau chaude sanitaire immergé.

Concernant le circulateur qui fera circuler l'eau de chauffage entre le ballon tampon et les radiateurs, nous prendrons un Grundfos Alpha 2.

Quelques questions:
Est-ce nécessaire d'installer un vase d'expansion sur le circuit primaire (autrement dit, entre le poêle et le ballon tampon)?
Quel est le volume nécessaire du ballon tampon ainsi que le volume du ballon eau chaude immergé?
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J'ai fait un schéma:


Pouvez-vous me dire que c'est bon comme système? Ou il manque quelques choses?
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Pour rappel:

La maison de ma mamie est chauffée à l'électricité et au bois (cuisinière). Nous décidons d'installer le chauffage central à eau chaude avec l'énergie bois. Initialement, nous avons pensé à installer la cuisinière bouilleur mais nous n'avons pas trouvé un modèle qui lui convient bien (puissance à l'air trop élevée, ou largeur trop important), nous avons changé d'avis et nous avons choisi le poêle bouilleur. La surface habitable de sa maison est de 103 m2 et elle n'est pas très bien isolée, nous avons déterminé la puissance thermique nécessaire: entre 10 et 13 kW (vous pensez que c'est suffisant ou c'est trop élevée?). Au début, un poêle bouilleur devrait fournir le chauffage uniquement en laissant le cumulus électrique, les éléments nécessaires au fonctionnement (circulateur, vase d'expansion, soupape de sécurité, purgeur, etc...) seraient installés dans le placard à coté mais le problème est que ce placard est trop petit pour installer un ballon tampon (obligatoire pour un poêle bouilleur à bûches). Du coup, nous avons réfléchi et nous avons une idée: installer un ballon tampon à la place du cumulus dans sa chambre et l'eau chaude sanitaire pourra être produite par le bois (et par l'appoint électrique en été). Les éléments seront aussi installés près du ballon tampon.

Concernant les radiateurs, c'est déjà choisi, ce sera des radiateurs en acier achetés au magasin Leroy Merlin:
Salon : 19 m2, Puissance 1743 W.
Chambre 1 : 15 m2, Puissance 1394 W.
Chambre 2 : 12 m2, Puissance 1046 W.
Chambre 3 : 14 m2, Puissance 1394 W.
Chambre 4 : 16 m2, Puissance 1394 W.
Salle de bain : 4 m2, pas encore choisi, ce sera bien sûr une sèche serviette, mais quel modèle à choisir. Puissance autour de 500 W.
Vous pensez que cette puissance est suffisante ou que nous devons prendre des radiateurs plus puissants?

Concernant le choix du poêle bouilleur, pour l'instant, nous n'avons pas encore trouvé. Nous cherchons le modèle qui a une puissance totale de 13 kW dont 10 kW pour l'eau et 3 kW pour l'air. Vous avez des propositions?

Est-ce nécessaire d'installer un vase d'expansion sur le circuit primaire (autrement dit, entre le poêle et le ballon tampon)?
Quel est le volume nécessaire du ballon tampon ainsi que le volume du ballon eau chaude immergé? Nous avons trouvé un: 750 litres dont 200 litres d'eau chaude sanitaire. Nous pouvons en prendre plus petit que celui?
Si un ballon tampon et les radiateurs contiennent environ 600 litres, il faut donc un vase d'expansion de 50 litres, c'est bien ça?

Vous avez des remarques?
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Env. 90 message Epernay (51)
Moi je mets un poêle bouilleur edilkamin modele warm +-2600 euros mais je ne met pas de ballon tampon juste une préparateur ECS
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seb1982 a écrit:Moi je mets un poêle bouilleur edilkamin modele warm +-2600 euros mais je ne met pas de ballon tampon juste une préparateur ECS


Bonsoir Seb,

Merci pour votre contribution.

J'ai regardé ce modèle de votre poêle. Ça a l'air pas mal! La puissance thermique totale de ce poêle est de 14 kW dont 10 kW pour l'eau. C'est parfait.

Mais j'ai trouvé un autre modèle: poêle bouilleur MBS Thermo In (qui coûte moins de 1500 euros), la puissance thermique totale est de 19 kW dont 13 kW pour l'eau. Mais nous n'avons pas encore décidé, nous continuons la recherche.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Concernant le ballon tampon, je pense avoir trouvé un. C'est un ballon tampon de 500 litres avec un échangeur ECS (REGULUS PS2F 500 ECS) et nous gardons le cumulus électrique qui sera au dessus de ce ballon tampon. Je me demande si c'est mieux d'avoir la même eau qui circule dans le poêle et les radiateurs en passant par le ballon tampon (pas de serpentin).

J'hésite entre ces 2 montages:




Lequel est mieux?
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Bonjour à tous,

Pas de réponse à propos de mes schémas plus haut?

A la fin de cet après-midi, nous irons voir chez ma mamie. Nous mesurerons le petit local où sera installé le ballon tampon. J'ai peur qu'il soit trop petit pour ce ballon tampon de 500 litres (85 cm de diamètre) (il risque d'être difficilement de passer par la porte de sa chambre). Si c'est trop petit, nous prendrons le ballon tampon de 300 litres (75 cm de diamètre) sans ECS.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour

alors suite à ton invitation et pour ne pas changer

commençons par le debut ...

quelle isolation pour cette maison ? sur les murs? sur le toit/plafond? les ouvertures ? ..
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:Bonjour

alors suite à ton invitation et pour ne pas changer

commençons par le debut ...

quelle isolation pour cette maison ? sur les murs? sur le toit/plafond? les ouvertures ? ..


Sa maison n'est pas très bien isolée.

Les murs ne sont pas isolés, seuls 2 murs donnent sur l'extérieur (rue et jardin) et 2 autres murs donnent sur les voisins (donc moins de déperditions de chaleur) (sa maison est mitoyen sur 2 cotés). Sur le mur de sa chambre, il y a environ 5 cm de plâtre mais je ne crois pas que c'est considéré comme un isolant.

Sur le toit, c'est partiellement isolé. Autrement dit, la moitié du plancher du grenier est recouvert d'un isolant (laine de verre) de 15 cm, au dessus de sa chambre, de la chambre 2 et de la salle de bains.

Concernant les ouvertures, les fenêtres sont toutes en double vitrage.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Tu te doutes de ce que je vais repondre Biggrin
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Regismu a écrit:Tu te doutes de ce que je vais repondre Biggrin


Oui, tu vas me dire que je dois investir dans l'isolation.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Et tu douterais ? au moins 40cm en 2 couches croisées au plafond à faire de suite ..pour commencer Wink

ensuite pour les murs ce serait dommage de se passer de l'inertie du platre ..autant ..isoler par l'exterieur en profiter de le faire lors d'un ravalement de façade

et après tu vois les besoins en chauffage mais je continue de penser dans la situation qu'il faut envisager la simplicite pour le "temps qui passe"
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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Regismu a écrit:Et tu douterais ? au moins 40cm en 2 couches croisées au plafond à faire de suite ..pour commencer Wink


Oui, c'est ce que nous avons prévu. Nous mettrons l'ouate de cellulose (jusqu'à 40 cm) sur le plancher du grenier, c'est plus simple à mettre en œuvre. C'est déjà fait chez moi, il y a 2 ans.

Pour les murs, nous réfléchissons. L'idéal serait l'isolation par l'extérieur, plutôt que l'isolation par l'intérieur. Les travaux d'isolation par l'intérieur prennent du temps (quelques mois) et ma mamie n'a pas envie d'avoir des travaux chez elle tous les jours.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
De plus, l'architecture de façade de sa maison est simple (mur tout plat) (pas comme chez moi) ce qui facilitera la mise en œuvre de l'isolation par l'extérieur. Coté jardin, pas de problème mais coté rue, là, ça se complique. Parce que la façade de sa maison est sur le trottoir qui est déjà petit (environ 50 cm de largeur), si nous rajoutons 10 cm d'isolant, ça va réduire la largeur du trottoir. Et ça touche l'espace public, pas sûr que la mairie de sa commune soit d'accord.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Il faut demander ..

tu comptes lui mettre de suite la ouate ? c'est la saison pour Biggrin
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Salut , je lis beaucoup d 'erreur sur ce post concernant le montage de chaufferie bois...dans les schemas , le sertpentin que je vois dessiné est t'il censé produire de l ECS instantanée ? je vois que non..peut on faire une installation qui fonctionne en thermosyphon ? surement mais il faut tenir des compte des diametres et de la capacité d'eau...(je ne m amuserais pas a ça et de toute façon les poele hydro a granulés ont un circulateur intergé.a++
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Nous étions chez ma mamie tout à l'heure. Nous avons profité pour mesurer le local où se trouve le cumulus électrique. C'est bien ce que je craignais. Ce local a 4 cotés de 75 cm chacun, donc trop petit pour un ballon tampon de 500 litres, même de 300 litres. Donc nous pensons à agrandir ce local pour pouvoir installer le ballon tampon, c'est tout à fait possible.
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mistergues a écrit:Salut , je lis beaucoup d 'erreur sur ce post concernant le montage de chaufferie bois...dans les schemas , le sertpentin que je vois dessiné est t'il censé produire de l ECS instantanée ? Oui, l'objectif était que l'eau sanitaire circule dans ce serpentin pour pouvoir chauffer avant d'aller au cumulus électrique ce qui permet de diminuer la consommation d'électricité.
je vois que non..peut on faire une installation qui fonctionne en thermosyphon ? Oui, il existe déjà. Les anciennes installations de chauffage central se feront en thermosiphon comme chez moi. L'installation de chauffage central en thermosiphon se faisaient à l'époque où le circulateur n'existait pas encore (avant des années 70).
surement mais il faut tenir des compte des diametres et de la capacité d'eau... Tu connais des diamètres des tuyaux pour l'installation en thermosiphon? Je pense mettre des tuyaux de 3cm de diamètre, tu penses que c'est suffisant?
(je ne m amuserais pas a ça et de toute façon les poele hydro a granulés ont un circulateur intergé. Oui mais un poêle hydro granulés est plus cher qu'un poêle hydro bûches. De plus, ma mamie a l'habitude de se chauffer aux bûches.
a++
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Maintenant, nous pensons que le poêle hydro ne fera que le chauffage uniquement. J'ai refait mes schémas:





Alors, lequel est mieux?
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Il y'a mon récit ou l' on voit bien le montage que j'ai fais a la maison , tu peux t'en inspirer .Biggrin y a plus qu'a faire liste...il existe d'autres branchements en fonction des besoins mais ce systeme fonctionne déja très bien..tiens nous au courant a ++
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
mistergues a écrit:Il y'a mon récit ou l' on voit bien le montage que j'ai fais a la maison , tu peux t'en inspirer .Biggrin y a plus qu'a faire liste...il existe d'autres branchements en fonction des besoins mais ce systeme fonctionne déja très bien..tiens nous au courant a ++


Oui, j'ai déjà regardé plusieurs fois ton récit, j'ai vu tes photos du ballon tampon. Mais j'hésite entre ces 2 schémas plus haut que j'ai fait. Un branchement "départ vers le chauffage" se situe au dessus d'un branchement "arrivée eau chaude du poêle", tu penses que c'est bien comme ça? Par contre, lequel est mieux, un branchement "retour du chauffage" se situe au dessus d'un branchement "départ vers le poêle" ou c'est l'inverse?
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