Retour
Menu utilisateur
Menu

Problème avec carreleur

Ce sujet comporte 62 messages et a été affiché 11.414 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
8
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Bloggeur Env. 70 message Meurthe Et Moselle
Bonjour à tous,

Voilà mon problème, j'ai signé un devis avec un carreleur.
Il travail depuis une semaine (10h/jour, sans ses poses clopes...) et il n'a pas encore fini les 50m² de la pièce.
J'en suis à 54 sacs de colle (20euros le sac)
De plus, le travail n'est pas top: joints +/- large, qq carreaux pas de niveau et sa mauvaise humeur. Je pense objectivement qu'il est fou

Ma question est : comment puis je m'en débarrasser??en sachant que j'ai signé un devis Bon pour accord
Est ce que je peux prendre des photos en cas de problème?

Merci de votre réponse
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 70
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de carrelage...

Allez dans la section devis carrelage du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de carreleurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les carreleurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-25-devis_carrelage.php
 
Env. 60000 message
kimicalu a écrit:Bonjour à tous,

Voilà mon problème, j'ai signé un devis avec un carreleur.
Il travail depuis une semaine (10h/jour, sans ses poses clopes...) et il n'a pas encore fini les 50m² de la pièce.
J'en suis à 54 sacs de colle (20euros le sac)
De plus, le travail n'est pas top: joints +/- large, qq carreaux pas de niveau et sa mauvaise humeur. Je pense objectivement qu'il est fou

Ma question est : comment puis je m'en débarrasser??en sachant que j'ai signé un devis Bon pour accord
Est ce que je peux prendre des photos en cas de problème?

Merci de votre réponse


je ne c est pas sur qui tu est tomber mais la tu dois tenir un bon ..........
il te pose 1m² a l heure avec un sac de colle par m²....
c est pas possible tu fais une blague la .........
Citer
Messages : Env. 60000

Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 70 message Meurthe Et Moselle
carreaux83 a écrit:
kimicalu a écrit:Bonjour à tous,

Voilà mon problème, j'ai signé un devis avec un carreleur.
Il travail depuis une semaine (10h/jour, sans ses poses clopes...) et il n'a pas encore fini les 50m² de la pièce.
J'en suis à 54 sacs de colle (20euros le sac)
De plus, le travail n'est pas top: joints +/- large, qq carreaux pas de niveau et sa mauvaise humeur. Je pense objectivement qu'il est fou

Ma question est : comment puis je m'en débarrasser??en sachant que j'ai signé un devis Bon pour accord
Est ce que je peux prendre des photos en cas de problème?

Merci de votre réponse


je ne c est pas sur qui tu est tomber mais la tu dois tenir un bon ..........
il te pose 1m² a l heure avec un sac de colle par m²....
c est pas possible tu fais une blague la .........


1000 euros de colle, facture à l'appui, c'est un malade et un parano!!il travail à la truelle.
On pète les plombs. Il faut qu'on s'en débarrasse...mais comment?
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 70
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
54 sacs de colle !!!! W00tW00tW00t
C'est du carrelage collé ou de la colle carrelée qu'il te fait le type ?? Ou alors il te refait la chape avec la colle !!
Et les sacs vidés, ils sont où ? A mon avis, il s'arrondit le business ou est en cheville avec le vendeur de colle

Tu le paies au m² et pas à l'heure au moins !

Franchement, on n'est pas des pros et on a été plus rapide et moins gourmand en colle pour poser notre terre cuite !
"nous n'héritons pas la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants
http://ecomaisondemarie.forumconstruire.com
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
Et sur le devis, il y avait toute cette colle ?

Regarde sur les sacs, la surface est indiquée il me semble.
"nous n'héritons pas la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants
http://ecomaisondemarie.forumconstruire.com
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 70 message Meurthe Et Moselle
Il est censé faire que la pose!!!c'est moi qui fournit la colle. Vous feriez quoi?
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 70
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
T'as payé 54 sacs, alors ? Je lui déduirais le prix des sacs non utile du prix de la pose. Mais c'est chian*t, car c'est sa parole contre la tienne, car il peut dire qu'il ne t'a jamais demandé d'acheter ces 54 sacs.

Et bien sûr prends toutes les photos que tu peux.

As tu vu les sacs vides ?

je ne sais pas ce qu'il est possible de faire, mais là, c'est une *******.
"nous n'héritons pas la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants
http://ecomaisondemarie.forumconstruire.com
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 70 message Meurthe Et Moselle
Tous les sacs vides sont dans mon garage!je peux me baser sur le dtu ..
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 70
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
Il n'a quand même pas réellement mis 54 sacs de colle quand même !! En même temps, s'il a chargé sa caisse avec la colle en vrac....
Dans les 2 cas, oui, t'as raison, c'est un fou.

je ne sais pas si le DTU parle de la quantité de colle nécessaire.

Juste une petite question: ça ne t'a pas étonné tous ces sacs qu'il t'a fait acheter ?
"nous n'héritons pas la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants
http://ecomaisondemarie.forumconstruire.com
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 70 message Meurthe Et Moselle
Si dès le départ, mais moi je ne m'y connait pas.
Seulement à la fin de la 1ère journée, j'ai vu qu'il avait utilisé 10 sacs pour faire que dalle, alors je lui ai dis.
Mais c’était trop tard!Et je lui encore tout les jours.
Mais vu que j'ai signé le devis, je sais pas si il peut se retourner contre moi. Ce mec, faut le voir pour le croire
Demain je vais lui dire qu'il se casse!!
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 70
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 900 message Isere
Mon Dieur, quelle loque....
Citer
Messages : Env. 900
Dept : Isere
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60000 message
Tu as signé quoi comme devis ? Juste main d'oeuvre pour pose 50 m² ? Combien ?Tu as déjà payé un acompte ?
Moi à ta place , demain je ne le laisse même pas rentrer !
Citer
Messages : Env. 60000

Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Il est artisan, auto entrepreneur, boulanger, plaquiste, maçon ?
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 21 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 1000 message Pontoise (95)
54 sacs cela fait 44 de trop pour 50m2 de carrelage posé ... (soit 44x20=880€ de trop dépensé pour toi, déjà ...)
De toute manière, je ne comprends pas comment on peut réussir à mettre 25kg de colle au m2 ...

Soit c'est une grosse blague de ta part, soit c'est un vrai psychopathe qui va continuer à te dépouiller jusqu'au bout ... W00tMad
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
De : Pontoise (95)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60000 message
stephplr77 a écrit:Il est artisan, auto entrepreneur, boulanger-patissier , plaquiste, maçon ?
Citer
Messages : Env. 60000

Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
T'as des photos de l'oeuvre ?
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 21 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
C'est vrai que ça ressemble quand même à une farce ! Et les portes s'ouvrent encore avec cette épaisseur de colle ? Parce que ça doit faire une sacrée épaisseur 1 sac/m² !!
"nous n'héritons pas la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants
http://ecomaisondemarie.forumconstruire.com
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 400 message Nice (6)
Des photos!
Citer
Messages : Env. 400
De : Nice (6)
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 70 message Meurthe Et Moselle
someone-maison a écrit:C'est vrai que ça ressemble quand même à une farce ! Et les portes s'ouvrent encore avec cette épaisseur de colle ? Parce que ça doit faire une sacrée épaisseur 1 sac/m² !!


les portes seront poser à la fin des travaux, heureusement d'ailleurs!!
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 70
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 70 message Meurthe Et Moselle
Je vais faire des photos cet après midi...et essayer de le dégager en même temps!
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 70
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 70 message Meurthe Et Moselle
Et je me dis que si le travail ne me plait pas, je devrais être en droit de ne plus continuer avec lui.
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 70
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message Gironde
Pas sûr que tu arrives à les poser sans les raboter avec cette épaisseur...
Tu n'as pas un chauffage au sol au moins parce que sinon, ça va te coûter encore plus cher cette histoire. Vraiment, tu devrais mettre des photos ici ou dans ton récit
Alterius non sit qui suus esse potest
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 2000 message Yonne
Bonjour,

Un devis signé est assimilé à un contrat, qui dans ce cas ne porte que sur la main-d'oeuvre, si j'ai bien compris.
Il est légalement en droit d'exiger de finir le travail.

Votre recours repose sur la forme et les modalités de paiement, si elles ont été définies, ainsi que sur le "bon achèvement" des travaux.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Yonne
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 70 message Meurthe Et Moselle
bilbocmoi a écrit:Pas sûr que tu arrives à les poser sans les raboter avec cette épaisseur...
Tu n'as pas un chauffage au sol au moins parce que sinon, ça va te coûter encore plus cher cette histoire. Vraiment, tu devrais mettre des photos ici ou dans ton récit


c'est une entreprise qui installe les portes. et c'est chauffage elec.
Mon beau père a vu le carreleur ce matin, il a mis le laser et il y une difference de 1cm par rapport au point de depart du laser
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 70
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 70 message Meurthe Et Moselle
cépacek a écrit:Bonjour,

Un devis signé est assimilé à un contrat, qui dans ce cas ne porte que sur la main-d'oeuvre, si j'ai bien compris.
Il est légalement en droit d'exiger de finir le travail.

Votre recours repose sur la forme et les modalités de paiement, si elles ont été définies, ainsi que sur le "bon achèvement" des travaux.


il faudrait que j'attende la fin des travaux pour pouvoir me retourner contre lui?
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 70
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 2000 message Yonne
Théoriquement oui, pas sûr d'ailleurs que vous ayez intérêt à ce qu'il ne finisse pas.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Yonne
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 70 message Meurthe Et Moselle
Quelques photos du "scandale"


Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 70
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
Pinaise !! 2cm de colle !! W00t y'en a 1,5 de trop !

Quand parlais des portes, en fait je parlais des portes fenêtre ( ou baie) et porte d'entrée.

La réserve était aussi épaisse ?
"nous n'héritons pas la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants
http://ecomaisondemarie.forumconstruire.com
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 70 message Meurthe Et Moselle
someone-maison a écrit:Pinaise !! 2cm de colle !! W00t y'en a 1,5 de trop !

Quand parlais des portes, en fait je parlais des portes fenêtre ( ou baie) et porte d'entrée.

La réserve était aussi épaisse ?


pour la porte d'entrée, il faut 3-4mm de colle. Et pour la porte fenêtre, peut être en fallait il plus mais pas 2 cm!!
Le mec n'a pas fini le bas, qu'il commence déjà à mesurer la SDB, l'entrée, etc J'ai eu le pire de tous, imbattable
Est ce que les photos sont explicites?
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 70
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60000 message
Estce que ton carrelage a ete prevu d etre coller ? ou a poser sur chape ?

si c est chape et k il met tous a la colle ceci peu expliquer cela, mais de toute facon on ne peut pas mettre autant de colle .
il aurait du mettre soit une chape soit un reagreage...
Citer
Messages : Env. 60000

Picto user Voir la fiche
 
Env. 60000 message
Et tu le payes à l'heure ou au m² ?
J'espère aussi que tu n'as pas des pièces prévues avec un autre revêtement genre parquet . . . ça va être super un dénivellé de 2 cm entre 2 pièces
Citer
Messages : Env. 60000

Picto user Voir la fiche
 
Env. 60000 message
Ca m etonne pas qu il avance pas avec 2 cm de colle par crx , ca doit super galere a regler en plus.
Citer
Messages : Env. 60000

Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 70 message Meurthe Et Moselle
carreaux83 a écrit:Estce que ton carrelage a ete prevu d etre coller ? ou a poser sur chape ?

si c est chape et k il met tous a la colle ceci peu expliquer cela, mais de toute facon on ne peut pas mettre autant de colle .
il aurait du mettre soit une chape soit un reagreage...


il était prévu d’être coller sur chape existante. La chape avait été reagreer.il met la colle a la truelle. et pas au peigne!!plutot, il mettait...
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 70
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 70 message Meurthe Et Moselle
carreaux83 a écrit:Ca m etonne pas qu il avance pas avec 2 cm de colle par crx , ca doit super galere a regler en plus.


Le souci, c'est qu'il met les carreaux de niveau un par un. il ne met pas la regle sur 3 ou 4 carreaux
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 70
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
"...il mettait "
Ça y est, tu t'en es débarrassé ?
"nous n'héritons pas la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants
http://ecomaisondemarie.forumconstruire.com
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 70 message Meurthe Et Moselle
someone-maison a écrit:"...il mettait "
Ça y est, tu t'en es débarrassé ?


oui je lui ai dis de se casser!tu viens plus,j'achete plus de colle
Ce qu'il faut savoir, c'est que c'est pas un mec normal (genre le vrai pro intelligent) c'est un vrai arriéré.
Il y a un moment où il faut dire stop!c'est l'enfer à la maison à cause de ça.
On verra si il me réclame qq chose

Je vous jure, jamais vous n'avez vu un gars comme ca!
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 70
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 70 message Meurthe Et Moselle
ciboulettecat a écrit:Et tu le payes à l'heure ou au m² ?
J'espère aussi que tu n'as pas des pièces prévues avec un autre revêtement genre parquet . . . ça va être super un dénivellé de 2 cm entre 2 pièces


Je le degage aussi pour ca!
J'ai fais le parquet dans les chambres, mais si il continue, c'est une marche que je vais devoir faire entre le pallier et les chambres
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 70
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 70 message Meurthe Et Moselle
Mais je ne vous ai pas dis combien il demandais pour faire 100m² de carrelage???
70m² de sol et 30m² de mur sdb.
Un avis????
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 70
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 1000 message Pontoise (95)
La question que tu dois te poser à présent, c'est "comment faire pour tout casser sans abimer la chape et tout évacuer en déchetterie ?"
Et là, c'est encore un gros boulot ...
Choisis bien ton artisan ...
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
De : Pontoise (95)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 70 message Meurthe Et Moselle
tontonlolo a écrit:La question que tu dois te poser à présent, c'est "comment faire pour tout casser sans abimer la chape et tout évacuer en déchetterie ?"
Et là, c'est encore un gros boulot ...
Choisis bien ton artisan ...


je pense que je vais laisser comme ça, je n'ai plus le choix, j’emménage à la fin du mois. j'ai arrêté le carreleur pour pas que çà empire.
On est d'accord pour dire qu'il y a trop de colle
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 70
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60000 message
kimicalu a écrit:Mais je ne vous ai pas dis combien il demandais pour faire 100m² de carrelage???
70m² de sol et 30m² de mur sdb.
Un avis????


on aimerez bien savoir ce qu il prend pour faire cela
Citer
Messages : Env. 60000

Picto user Voir la fiche
 
Env. 300 message Bas Rhin
Bonjour,

Incroyable ce post...
Et aucune réaction de labricot ? Wink
Aamoi 4129
Citer
Messages : Env. 300
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 700 message 149 597 870 700 Mètres Du Soleil (64)
Bonjour

Faut bien avouer , que le malade ne s'est pas mal débrouillé dans son exercice , il est tip top pour le dosage eau colle et l'onctuosité de sa "crème" , arriver a avoir un semblant de niveau avec autant de pommade au sol , il a du galérer un max.
Tu tapes le dernier carreaux posé , ça dégueu"le de partout , les contiguës remontent ou se balladent a droite et a gauche , dans son style c'est presque un artiste

PS : Utiliser un râteau comme peigne a carrelage n'est pas admis par les DTU
Citer
Messages : Env. 700
De : 149 597 870 700 Mètres Du Soleil (64)
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 70 message Meurthe Et Moselle
carreaux83 a écrit:
kimicalu a écrit:Mais je ne vous ai pas dis combien il demandais pour faire 100m² de carrelage???
70m² de sol et 30m² de mur sdb.
Un avis????


on aimerez bien savoir ce qu il prend pour faire cela


il demandait 2600 euros pour la pose! et c'est moi qui achetais la colle en plus, donc 1000euros à ce jour. et il a fais 40m² sur les 100m² prevu
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 70
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 700 message Vauvillers (70)
Galère maintenant, car si tu ne veut pas casser, va falloir suivre ce qu'il a commencé...

edit: 2600 euros, donc 26 euros du m2 pour la pose uniquement alors, cher pour un tel résultat en tout cas
Cordialement,
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 700
De : Vauvillers (70)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
En cache depuis le jeudi 11 décembre 2025 à 23h25
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis pose carrelageArtisan
Devis pose carrelage
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Comment bien choisir son carrelage ?
Comment bien choisir son carrelage ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de carrelage
Photos de carrelage
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
15 idées de carrelages imitation parquet
15 idées de carrelages imitation parquet
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
8
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir