Aider moi a comprendre mon etude de sol

Y a personne

Je viens d'avoir un rdv avec mon constructeur, celui-ci semble vouloir mefaire supporter son erreur!!!!

Quelle erreur ?
Il t'a prévu des fondations avant la G12 ?
Il veut te faire payer des fondations plus coûteuses suite à la G12 ?

Si tu es en Ccmi il n'a pas le droit car c'est prix ferme et définitif.
Alors il se demer*de !

Les seules choses qui peuvent te couter plus sont des choses que TOI tu demandes.

Il n'avait qu'à attendre l'étude avant de faire ton contrat.
Ton contrat est signé ?

Bonjour,

Voilà ma question,quand tu lis mon étude et pariculièrement cette ligne: Du fait de la présence de la nappe à – 2 m 90 / TA, on s’assurera que le niveau fini du sous-sol (ou du vide sanitaire) ne se trouve pas à plus de 1 m 50 / TA.
Si je comprends bien il n'y a aucune obligation à ce que le niveau du sous-sol donc du radier se trouve à 1M50, non??

Sinon je suis bien en CCMI,j'avais la G12 avant de signé, il m'a donc estimé les fondations préconisées dans l'étude de sol.

Cdt

Bjr,
dsl mais je ne vois pas pas a quoi correspond les initiales TA??

TA signifie Terrain Actuel, autrement dit le terrain à son état naturel.

donc le sous sol ne doit pas être à plus de 1,5 metres en dessous du niveau naturel du terrain, même si cela n'est pas trés clairement dit dans le texte.
Comme cela à été dit plus avant, le constructeur doit assumer le coût des travaux d'adaptation au sol, avec ou sans étude de sol.
Il ne peut pas non plus vous faire une maison sans sous-sol si celui ci a été vendu avec sous-sol, quel que soit le résultat de l'etude de sol. A lui de s'adapter.
On sous entend qu'un constructeur a soit les informations nécessaires, soit qu'il en fera les démarches (c'est a dire l'étude de sol). Il ne peut donc pas vous exiger le coût des travaux qu'il aurait du prévoir dés l'établissement du devis en connaissance de cause.


Ce n'est absolument pas négociable et ils le savent, si la question devait se traiter devant un tribunal, c'est du 100% de responsabilité pour sa pomme. La jurisprudence est très largement documentée sur le sujet.

Article a suivre: http://www.anil.org/analyses-et-commentaires/analyses-juridiques/1992/ccmi-etude-de-sol-du-terrain/

"le constructeur ne pourrait pas augmenter unilatéralement le prix convenu au motif que l'étude du sol conclurait à la nécessité de fondations spéciales, qui auraient dû être chiffrées obligatoirement dès la signature"

Bjr,
ah ok, TN j'aurais compris ( terrain naturel)...
pour répondre a la question, il est constaté une nappe a hauteur de 2.50m du terrain naturel.Non il n'y a aucune obligation a ce que le niveau fini de votre sous-sol soit à 1.50m il pourra tres bien etre a 1.00 par exemple.

Merci,jean,merci ddm,

Pour jean je pensais avoir envoyé une réponse hier soir...

Sinon cela me rassure et confirme ce que j'avais compris et également ce que m'avait confirmé le gars qui a fait l'étude.

Voici donc la raison de l'accrochement avec mon constructeur. Il m'annonce donc vendredi soit quelques jours avant le début des travaux, que la moins-value qu'il m'a faite correspondant au passage d'une cave de 2m à un vide sanitaire de 60cm est erroné (oubli de sa part, sachant que l'obtention du PC avec le refus de la surélévation de la maison par rapport au TN date de de fin mai, il aurait pu s’en rendre compte bien avant de sa connerie qui n’en est pas une) Et pour justifier ça il avance l'argument suivant du fait de "l'obligation d'être à 1m50,selon son interprétation qu'il conforte avec son étude béton", foutaise.
Et voyant notre mécontentement et la preuve de son mensonge, il nous a entre autres plus ou moins menacé en disant que l’avenant correspondant à la moins-value n’as pas été signé officiellement car en prenant en compte la moins-value nous l’avons quasiment compensé par des plus-values. Donc aujourd’hui il nous demande de payer la différence de son erreur. Ce que je refuse catégoriquement. Et c’est à ces moments-là que l’on se rend compte de la bonne fois des gens car nous avons fait la MAP le 17 septembre 2012 donc dans les jours qui ont suivis nous avons confirmé les plus-values que nous prenions parmi le chiffrage de plusieurs demandes comme le passage des menuiseries en PVC vers de l’alu, la centralisation des volets roulants et une nourrice indépendante pour les WC, machine à laver et point d’eau extérieur. Ceci par téléphone mais aussi par mail sans réponse dans un premier temps faute de temps de la secrétaire etc.
Et comme par hasard, vendredi nous avons rdv pour faire le point et signer l’avenant. Mais là on apprend que l’avenant a été envoyé par courrier avec bien sûr la rectification de la MV de la cave en leur faveur. Comme si on n’avait pas le choix, d’où un entretien qui s’est déroulé sur un ton non cordial (au passage commencer par le commercial…)
Alors maintenant le bureau d’étude qui a fait l’étude béton doit rappeler la société qui a fait la G12 de mon terrain (pour voir surement si je ne suis pas un menteur) sachant qu’elle a été faite à ma demande bien avant la signature du CCMI.
Je vais également les rappeler pour qu’il me confirmer ce qu’il m’a dit vendredi et l’avertir de l’appel de mon constructeur.

Désolé pour les fautes mais j'aimapetite dernière quin'est pas tropd'accord avec monocupation de ce matin!!!

Désolé de ne pas tout bien trop suivre dans cette histoire qui me semble être un micmac (pas un big mac)


Je vais simplement te rappeler les principes élémentaires des obligations d'un constructeur:


- avant la signature il s'assure d'avoir tous les éléments lui permettant de te faire une offre techniquement viable (étude de sol, étude béton, plu, pos, etc etc...)
- si après la signature il obtient des informations techniques qui lui posent un problème pour réaliser son contrat dans les conditions initiales, c'est à lui d'assumer entièrement, quels que soient ces informations.
- si le permis est refusé, alors les conditions suspensives sont caduques et le constructeur ou le maître d'ouvrage ont la possibilité de mettre fin au contrat (résiliation en bonne et due forme avec accusé de réception etc...). Si ce n'est pas le cas, alors on considère que le contrat suit sont cours aux conditions initiales.

Il faut te dire qu'il s'agit toujours d'une question de moyens. L’étude de sol ne devrait normalement pas dire que c'est réalisable ou pas, elle va simplement dire que pour réaliser tel ou tel type de projet il faut prendre certaines dispositions.

Par rapport au projet du sous-sol je ne vois pas ce qui pourrait l’empêcher dans l’étude de sol que tu as réalisé, il faut simplement prendre des dispositions que ton constructeur n'a pas prises et qu'il ne veut pas payer. Le risque d'accepter une plus value ou même une moins value, c'est que les montants ne correspondent pas réellement au coût des travaux, aussi il pourra par exemple te faire une moins value de 1000 euros pour passer en vide sanitaire alors que la différence aurait été de 10 000 euros, te faisant ainsi supporter le cout de l'adaptation au sol. Il y a quand meme un risque, c'est qu'en acceptant l'avenant tu n'as plus de recours sur l'erreur du constructeur pour ne pas avoir financièrement et techniquement considéré le résultat de l'étude de sol sur le prix initial.

En ce qui me concerne, j’éviterai tout avenant qui te fera payer d'une manière ou d'une autre les surcoûts non prévus au départ. Renseigne toi chez un fabriquant de menuiseries pour connaître les surcoûts relatifs à tes plus values (passage de menuiserie pvc vers alu, motorisation+centralisation), en aucun cas ces options ne peuvent valoir le surcoût d'un sous-sol et on en est même trés loin.

Bjr zoe,
juridiquement je ne sais comment vous pouvez faire, mais le cst a obligation de suivre les recommandations de l'étude des sols ainsi que celle du BE pour l'étude béton...

DDM,

Je comprends bien mais dans mon cas il y a uen contradiction entre le BE et l'étude de sol sur le niveau fini du sous-sol (obligatoirement à 1m50 minimum selon le BE donc le consructeur et à pas plus d'1m5à selon la G12).

Jean,

Document avant offre:
Si je suis to raisonnement, j'aurais dû avoir l'étude béton avant la signature du CCMI, seulement manquant à ce moment-là.

Nouvelles informations: Etude béton

Concernant le PC: résultat d'un parcours du combattant avec un avis défavorable des ABF (long à expliquer mais impossibilité de rencontrer la personne en arrêt maladie depuis le 8 mars, puis mené en bateau par le responsable et ses secrétaires).au final PC accepté par le maire avec quelques recommandations dont le refus de surélevé la maison au-dessus du TN à plus de 30cm donc adieu le sous-sol (qui était au final une cave car les ABF refusé l'accès voiture),on est donc fin mai, le cst est averti immédiatement. On se met donc d'accord verbalement, mais aussi par écrit (pas un avenant) du passage à un vide sanitaire de 60cm. Avec une moins-value (qui est correcte car suite à la G12 nous avions demandés en option la surélévation = donc déduction de celle-ci. pour les autres plus-values et moins, effectivement il y a risque de tarifs non cohérent avec le vrai cout.

Donc le PC n'a jamais été annulé (pour infos, qui montre l'acharnement des uns et le notre à continuer, nous avons même eu un recours du préfet demandant l'annulation du PC par le maire). Il reste solidaire avec nous en maintenant le PC ;


Pour l’étude ils doivent donc suivre toutes les recommandations comme écrit par comme ils le veulent.

Si aucun avenant n’est signé cela veut dire que j’accepte leurs recommandations donc une moins-value divisée par 4.

En conclusion, la confiance n’est plus là et je suis conscient qu’ils tenteront de se rattraper autrement même en acceptant leurs torts.
Avec le risque en cas de rupture du contrat que notre projet prenne du retard…

Re bjr,
au départ c'est une cave de 2 m maintenant c'est un vide sanitaire de 0.60 du TN donc jusque la tout va bien puisque le niveau fini du sous sol doit etre a maximum 1m50, ou alors j'ai pas tout compris...
Vous detenez un compte rendu du BE svp???

Ddm,

On en vient, voici la suite qui met leur honnête en doute, en remettant bout à bout les petits soucis rencontré avec le cst...
Pas de copie du rapport du BE, ni copie compte rendu de leur G12.

Maintenant que je me sens flouer et berner, car quand on commence comme ça pour ma part la confiance est plus qu’en berne.
Alors maintenant on se met à tout remettre en cause :
Mon constructeur a fait faire une autre étude de sol SANS MON ACCORD, prétextant juste avant leurs congés le besoin d’avoir accès au terrain pour une visite pour planification du démarrage des travaux, me demandant d’ouvrir le portail pour accès en début d’après-midi. N’étant pas sure d’être disponible, j’appelle l’ancien propriétaire du terrain qui habite derrière à qui j’ai laissé une clé. Mais lors de mon appel ce monsieur m’indique que quelqu’un est venu sur le terrain le matin en sautant par-dessus le portail puis l’ouvrir par l’extérieur. Il a même failli le frappé car j’avais autorisé l’ancien proprio laisser ces voitures sur le terrain (peur d’un voleur). J’ai annoncé cela immédiatement par téléphone cela au constructeur, il a pris cela à la légère prétextant que cela arrivé avec ces gens-là.

Je me suis donc rendu compte que ce n’était pas une visite de courtoisie en voyant les carottages sur le terrain et la confirmation de mon voisin de la présence sur le terrain du matériel pour faire une étude de sol.
A ce moment-là le constructeur est en congés, à son retour je demande des explications et surtout je demande le compte rendu, il finit par me dire verbalement que le résultat est le même que la première et qu’il attend le compte rendu écrit. A ce moment-là, on est fin août.
Jusqu’à notre rdv de vendredi (12/10/2012) nous n’avons jamais eu en notre possession comme promis une copie de la G12 ainsi que les plans béton et ferraillage (demandé à maintes reprises au téléphone, par mail). Lors de ce rdv les copies sont dans le dossier, mais suite au déroulement de celui-ci nous nous séparons sans remise de ces documents.

Je suis donc retourné chez le constructeur le 13/10/2012, pour réclamer les documents et particulièrement le rapport de la G12 afin d’en parler avec celui qui a fait la mienne.

Cela m’a été refusé, je demande pourquoi, on me répond on verra lundi. Je dis que je travaille et que je ne peux revenir lundi. Rien à faire, il se braque de nouveau sous prétexte que c’est un document fait à leur frais.
Voyant leur positionnement, je rétorque donc que cette G12 a été faite sans mon autorisation et surtout par effraction avec témoin.

Cela correspond donc pour moi à de la rétention d'information, et que j'ai le sentiment qu'ils ont des choses à me cacher car comme par hasard ou vérité selon le cst les conclusions sont identiques au cm prés (ouf! pour eux ils n'ont pas à revenir sur le renforcement des fondations: radier, forme etc). Alors que j'avais émis un doute sur ma G12 et que sur les conseils de mon cst il ne fallait pas...

Fin de discussion, je vais demander à voir le PDG des lundi pour présenter et expliquer notre différent. Et voir la suite. Mais même s’il revenait sur leurs positions, le mal est fait….

zoe95 a écrit:

Jean,

Document avant offre:
Si je suis to raisonnement, j'aurais dû avoir l'étude béton avant la signature du CCMI, seulement manquant à ce moment-là.

Nouvelles informations: Etude béton

Concernant le PC: résultat d'un parcours du combattant avec un avis défavorable des ABF (long à expliquer mais impossibilité de rencontrer la personne en arrêt maladie depuis le 8 mars, puis mené en bateau par le responsable et ses secrétaires).au final PC accepté par le maire avec quelques recommandations dont le refus de surélevé la maison au-dessus du TN à plus de 30cm donc adieu le sous-sol (qui était au final une cave car les ABF refusé l'accès voiture),on est donc fin mai, le cst est averti immédiatement. On se met donc d'accord verbalement, mais aussi par écrit (pas un avenant) du passage à un vide sanitaire de 60cm. Avec une moins-value (qui est correcte car suite à la G12 nous avions demandés en option la surélévation = donc déduction de celle-ci. pour les autres plus-values et moins, effectivement il y a risque de tarifs non cohérent avec le vrai cout.

Donc le PC n'a jamais été annulé (pour infos, qui montre l'acharnement des uns et le notre à continuer, nous avons même eu un recours du préfet demandant l'annulation du PC par le maire). Il reste solidaire avec nous en maintenant le PC ;


Pour l’étude ils doivent donc suivre toutes les recommandations comme écrit par comme ils le veulent.

Si aucun avenant n’est signé cela veut dire que j’accepte leurs recommandations donc une moins-value divisée par 4.

En conclusion, la confiance n’est plus là et je suis conscient qu’ils tenteront de se rattraper autrement même en acceptant leurs torts.
Avec le risque en cas de rupture du contrat que notre projet prenne du retard…

En fait mon raisonnement est très simple :

Les considérations techniques ne vous regardent pas, autrement dit on ne peut pas vous opposer une modification de contrat pour des raisons techniques. La moins value doit être étudiée de prés, car comme je me répète la différence est trés importante entre le coût d'un sous sol sur fondations spéciales telles qu'elles auraient du être à la signature du premier contrat et un simple vide sanitaire (qui n'est d'ailleurs pas ce qui est préconisé par la G12).

Dans tous les cas, le constructeurs est déjà en tors, pour défaut de conseil. Toutes ses démarches auraient dues être prises en compte avant la signature du contrat. Pour info l'étude béton doit être réalisée en suivant les recommandations de l'étude de sol, et pas l'inverse, sinon ca reviendrait à demander à un garagiste qu'elle marque de voiture il peut mettre sur son pneu...


ps: je reviens sur votre réponse intervenue entre temps: il est effectivement en droit de ne pas vous transmettre les documents à ce stade, par contre le fait qu'il ait réalisé une étude de sol après signature du contrat peut etre considéré comme une ouverture de chantier. si votre confiance est rompue, je vous invite à vous rapprocher d'un (bon) expert mais dans un but de consiliation (les menaces de tribunal sont rarement productives)

Bjr ,
vous êtes en CCMI,vous aviez la G12 avant de signer, le cst a donc estimé les fondations préconisées dans l'étude de sol.
maintenant, le prix est ferme et définitif et peux importe si une autre G12 ait pu etre faite par la suite..
Pour ce qui est de la G12 faites par le cst il n'est pas dans l'obligation de vous la fournir..
vous pouvez vous mettre en relation a l'AAMOI et ils pourront vous aiguiller sur la démarche a suivre. Surtout ne signez rien

Bonsoir Jean,

Tout d'abord, merci pour tes conseils (idem ddm).
Il est vrai que l'étude de sol (la première) a été faite pour un projet de maison de type R+1 sur sous-sol. Puis nous avons su ensuite que les ABF refusait l'accès voiture. On a donc fait des devis avec vide sanitaire, puis avec l'option cave qui passait obligatoirement par une surélévation. Puis signé le CCMI avec l'option cave. Et ce n'est qu'à l'obtention du PC que la surélévation a été refusé ce qui a entrainé de fait la possibilité de faire une cave car pas possible d'avoir un niveau fini en dessous de 1m50 du TN. D'où le passage au vide sanitaire de 60cm. Donc la moins-value correspondant nous a été communiqué par tél puis un écrit manuel du commercial (qui est également l'associé du patron co-fondateur de la boite).Et maintenant il revient sur cette +value de façon importante et unilatérale.
INNACCEPTABLE !!!

Jean,

"car comme je me répète la différence est trés importante entre le coût d'un sous sol sur fondations spéciales telles qu'elles auraient du être à la signature du premier contrat et un simple vide sanitaire (qui n'est d'ailleurs pas ce qui est préconisé par la G12). "


Une précision sur ce commentaire: est-ce que tu dis que les fondations préconisées par laG12 (couche de forme compacté à 95%, plus radier...) pour un projet avec sous-sol serait différent avec un vide sanitaire ??

zoe95 a écrit:

Jean,

"car comme je me répète la différence est trés importante entre le coût d'un sous sol sur fondations spéciales telles qu'elles auraient du être à la signature du premier contrat et un simple vide sanitaire (qui n'est d'ailleurs pas ce qui est préconisé par la G12). "


Une précision sur ce commentaire: est-ce que tu dis que les fondations préconisées par la G12 (couche de forme compacté à 95%, plus radier...) pour un projet avec sous-sol serait différent avec un vide sanitaire ??

Je n'ai malheureusement pas la G12 sous les yeux pour te répondre, mais en prenant les infos telles que tu me les donne le sol semble être de nature argileuse ou peu stable. La G12 préconise un radier, autrement dit un herisson, c'est souvent le cas pour des sols présentant des problèmes de stabilité car ceci permet d'assoir la structure sur la totalité de la surface et ainsi répartir les charges uniformément. A contrario, un vide sanitaire va chercher le bon sol au niveau des fondations qui sont constituées d'une semelle filante dans des fouilles (tranchées remplies de béton ferraillé). La charge d'un vide sanitaire se répartie donc uniquement au niveau de ces fondations ce qui concentre les charges à cet endroit. Si le sol présente des problème de tenue, alors les fondations doivent aller chercher le bon sol qui peut se trouver à plusieurs mètres de profondeur, ce qui implique alors de réaliser des fondations sur micro pieux ou puis.


Bref, sans les éléments documentés il m'est difficile de te donner une réponse précise et claire, cependant la société ayant réalisé la G12 est en mesure de t'expliquer et aurait du le faire en termes clairs, ils s'imaginent bien que tu n'as pas un doctorat en géologie.


En relisant le premier post, le texte est clair : Les terrains rencontrés et les caractéristiques mécaniques mesurées ne permettent pas de retenir une solution de fondations superficielles
Ceci confirme donc ce que j'ai écris au dessus


Enfin, que le projet porte sur un sous sol ou un vide sanitaire importe peu par rapport à la G12, une étude de sol donne toujours les informations utiles quel que soit le type de bâti projeté. L'étude de sol concerne le sol, et non pas le bâti, il se préoccupe donc surtout à donner des caractéristiques intrinsèques du sol sur quoi le constructeur doit se baser pour réaliser son avant projet.

Bonjour Jean,

merci encore.

En conclusion, cave ou vide sanitaire le radier est à faire et je suis entièrement d'accord.

Par contre notre différent porte bien sur le positionnement du niveau fini ici du radier pas à plus de 1m50 selon l'étude et comme nous le comprenons tous. Alors que le cst veut me l'imposer à au moins 1m50 du TN engendrant un coût (ici des parpaings) ou du moins une moins values moins importantes que prévues.

Cdt

zoe95 a écrit:

Bonjour Jean,

merci encore.

En conclusion, cave ou vide sanitaire le radier est à faire et je suis entièrement d'accord.

Par contre notre différent porte bien sur le positionnement du niveau fini ici du radier pas à plus de 1m50 selon l'étude et comme nous le comprenons tous. Alors que le cst veut me l'imposer à au moins 1m50 du TN engendrant un coût (ici des parpaings) ou du moins une moins values moins importantes que prévues.

Cdt

il faudrait te rapprocher de l'ingénieur qui à réalisé la G12. Je pense qu'il y a une erreur dans les termes employés, il devrait s'agir d'un niveau à -1,5m en dessous du TN, je ne vois pas l'intéret de limiter le niveau du sol fini en hauteur quand il s'agit d'une problème en profondeur et je n'ai jamais vu ca. L'inverse serait par contre logique, et je penche donc pour une erreur dans la rédaction de la G12, sous toutes réserves.

Jean,

J'ai eu l'ingénieur de nouveau ce matin. Il ne limite pas le sous-sol en hauteur mais bien en profondeur .Il m'a bien confirmé que l'on ne pouvait pas avoir un niveau fini du sous-sol à plus d'un 1m50 en dessous du terrain naturel (pas possible de l'avoir à 2m par exemple). mais que cela ne posait aucun problème de l'avoir à 1m ou 50cm (bien au contraire du fait de l'eau trouvé à 2m90).

La confusion dans mon texte vient surement du fait que l'on voulait surélévé la maison pour pouvoir avoir un sous-sol (les fameux 1m50 + des cm pour atteindre la taille d'un sous-sol ou une cave correcte)

Cdt,

En définitive ton constructeur doit te proposer une maison sur radier conforme aux prescriptions de l'étude géotechnique.
Le niveau 0 de ta maison sera défini par la profondeur du décaissement de 60cm + l'épaisseur de radier, l'idéal étant d'avoir un sol fini maison 20-30cm au dessus du TN ce qui est le maximum autorisé par ton permis de construire.
Attention, on parle bien d'un radier et non pas d'un vide sanitaire, c'est l'un ou l'autre et dans ton cas c'est un radier.

L'épaisseur du radier sera alors de 80cm environs, il faudra bien veiller au compactage de la forme, ainsi qu'à l’étanchéité (arase étanche).

La différence de prix maintenant est simple à calculer. Elle est du coût intégral du sous sol, car dans tous les cas ton constructeur aurait du prévoir des le départ le radier avec cloutage pour réaliser ce sous sol. Il ne peux donc pas te le refacturer puisqu'il reste nécessaire.

A chiffrer en moins-value: maçonnerie comprenant 10 rangées d'agglos mini constituant le soubassement (hauteur du sous sol) + refends + béton armé, les menuiseries du sous-sol si elles étaient prévues, le drain périphérique, le delta ms (protection mécanique périphérique), l'enduit d'étanchéité, le bitumineux, le plancher hourdi béton isolé qui constituait le plancher bas du rez de chaussée (voir tout ca dans la partie sous sol de la notice descriptive du contrat initial).


Ne rentre pas dans la moins value (ni en plus value): la radier avec toutes les prescription de la G12 (on considère que c'est acquis depuis la signature du contrat)

Je ne peux pas te donner de prix, je ne les ai pas en tête et je ne connais pas les plans de la maison, et je ne connais pas non plus les tarifs pratiqués dans ta région. Un maçon sympa pourra te faire une estimation précise.
Cependant je reste très intimement convaincu que la différence de prix ne peux être compensé par des options de menuiseries, ou alors tu as tapé dans les menuiseries du château de Versaille.

En gras mes réponses:

En définitive ton constructeur doit te proposer une maison sur radier conforme aux prescriptions de l'étude géotechnique.
C’est bien le cas pas de soucis là-dessus.

Le niveau 0 de ta maison sera défini par la profondeur du décaissement de 60cm + l'épaisseur de radier, l'idéal étant d'avoir un sol fini maison 20-30cm au dessus du TN ce qui est le maximum autorisé par ton permis de construire.
Attention, on parle bien d'un radier et non pas d'un vide sanitaire, c'est l'un ou l'autre et dans ton cas c'est un radier.
Je ne comprends pas, je ne peux pas avoir un vide sanitaire si je fais un radier ???

L'épaisseur du radier sera alors de 80cm environs, il faudra bien veiller au compactage de la forme, ainsi qu'à l’étanchéité (arase étanche).
Lors de notre entretien de vendredi il m’a parlé d’un radier de 30cm (je parle ici du béton + ferraille) plus la couche de forme compacté d’au moins 40.

La différence de prix maintenant est simple à calculer. Elle est du coût intégral du sous sol, car dans tous les cas ton constructeur aurait du prévoir des le départ le radier avec cloutage pour réaliser ce sous sol. Il ne peux donc pas te le refacturer puisqu'il reste nécessaire.
Oui le radier a été chiffrée dès le début et pas qu’un peu, il n’as jamais été question de te retirer.

A chiffrer en moins-value: maçonnerie comprenant 10 rangées d'agglos mini constituant le soubassement (hauteur du sous sol) + refends + béton armé, les menuiseries du sous-sol si elles étaient prévues, le drain périphérique, le delta ms (protection mécanique périphérique), l'enduit d'étanchéité, le bitumineux, le plancher hourdi béton isolé qui constituait le plancher bas du rez de chaussée (voir tout ca dans la partie sous sol de la notice descriptive du contrat initial).
En fait dans le CCMI, il n’a jamais été question d’un sous-sol mais d’un vide-sanitaire de 2m. Donc pas de delta ms, pour le reste je ne sais pas. Je vais relire ma fiche descriptive. Ce n’est pas faute de l’avoir demandé.

Ne rentre pas dans la moins value (ni en plus value): la radier avec toutes les prescription de la G12 (on considère que c'est acquis depuis la signature du contrat) .Tout àfait.

Je ne peux pas te donner de prix, je ne les ai pas en tête et je ne connais pas les plans de la maison, et je ne connais pas non plus les tarifs pratiqués dans ta région. Un maçon sympa pourra te faire une estimation précise.
Cependant je reste très intimement convaincu que la différence de prix ne peux être compensé par des options de menuiseries, ou alors tu as tapé dans les menuiseries du château de Versaille.

Je viens de relire larécap des+ et values comme par hasard la+values des menuiseries compenset lamoins values de la cave. Pour infos je passe de menuiseries en PVC blanc en alu gris VR de blanc à gris. Les 2 baies arrières étant déjà en alu juste passage de blanc à gris.

Je ne comprends pas, je ne peux pas avoir un vide sanitaire si je fais un radier ???
dans l'absolu si, mais ca revient à poser du lino par dessus du carrelage, entend par la que ca n'a pas vraiment d'intéret, sauf si tu veux cacher de la drogue dans ta cave . En général on choisi le radier ou le vide sanitaire. Après si tu y tiens toujours tu peux toujours faire un radier, poser un vs par dessus pour te retrouver à maxi 30cm aux dessus du TN, mais tu n'iras pas faire grand chose dans ta cave avec un plafond à 1m50 et une cave remplie d'eau...

Lors de notre entretien de vendredi il m’a parlé d’un radier de 30cm (je parle ici du béton + ferraille) plus la couche de forme compacté d’au moins 40.


ce sont les prescriptions de la G12, mais ca implique un niveau 0 de ta maison au raz des paquerettes (-60+70=10cm au dessus du TN, j'espere que c'est bien drainé chez toi)

En fait dans le CCMI, il n’a jamais été question d’un sous-sol mais d’un vide-sanitaire de 2m. Donc pas de delta ms, pour le reste je ne sais pas. Je vais relire ma fiche descriptive. Ce n’est pas faute de l’avoir demandé.


A voir en détail les éléments constitutifs du vs dans la notice initiale alors, ca varie beaucoup d'un constructeur a l'autre. Y avait t'il un escalier pour passer du rdc à la cave ?

Je viens de relire larécap des+ et values comme par hasard la+values des menuiseries compenset lamoins values de la cave. Pour infos je passe de menuiseries en PVC blanc en alu gris VR de blanc à gris. Les 2 baies arrières étant déjà en alu juste passage de blanc à gris.


Ok, par contre ce que tu ne me dis pas et que je pense comprendre à l'instant, c'est que tu dois être en zone des bâtiments de France et que l'architecte des bdf t'impose des menuiseries de couleurs et pas en pvc (donc alu ou bois) ce qui est assez courant dans leurs prescriptions.
Si c'est le cas, alors c'est au constructeur d'en assumer le coût, car comme toujours c'est a lui de faire la démarche aux BdF pour s'assurer que le projet est conformes à leurs attentes. On est encore dans le défaut de conseil. La aussi, si les BDF te donnent le choix en alu ou bois, alors le choix t'incombe à toi et non pas au constructeur compte tenu du défaut de conseil.

Dans tous les cas cette coïncidence de prix semble assez grossière évidemment.

Je ne te cache pas qu'il sera assez difficile de faire valoir une moins value honnete, car on ne peux pas (ou difficilement) imposer ses prix au constructeur, en l’occurrence le prix du vs. Le seul levier qu'il te reste est de menacer de mettre fin au contrat pour renégocier en étant en position de force. C'est en tout cas ce que je ferais personnellement en étant dans ta position. L'autre option serait de te rapprocher d'un avocat spécialiste de la construction, avec ton assistance juridique par exemple.

Autre détail, une modification de menuiseries implique un modificatif de permis de construire.


En espérant t'avoir aidé.

Bonjour Jean,

Oui merci tu m'as vachement et tu m'as surtout soutenu dans cet prise de tête qui n'est pas encore résolue. N'ayant pas de nouvelles de la part de mon cst depuis notre rdv houleux de vendredi, je l’ai donc rappelé il y a une heure (avant j’ai appelé le géotechnicien pour savoir s’il avait été appelépar le BE du cst. Réponse NON, déjà bizarre !!). Celui-ci avait prévu de me rappeler il attendait un nouveau compte rendu de son BE, mon œil.Il aurait du me rappeler depuis déjà 30mn.

Je ne comprends pas, je ne peux pas avoir un vide sanitaire si je fais un radier ???
dans l'absolu si, mais ca revient à poser du lino par dessus du carrelage, entend par la que ca n'a pas vraiment d'intéret, sauf si tu veux cacher de la drogue dans ta cave . En général on choisi le radier ou le vide sanitaire. Après si tu y tiens toujours tu peux toujours faire un radier, poser un vs par dessus pour te retrouver à maxi 30cm aux dessus du TN, mais tu n'iras pas faire grand chose dans ta cave avec un plafond à 1m50 et une cave remplie d'eau...

Moi je ne veux plus de cave mais je pensais que le vide sanitaire était obligatoire pour faire passer la tuyauterie, aération etc.
Lors de notre entretien de vendredi il m’a parlé d’un radier de 30cm (je parle ici du béton + ferraille) plus la couche de forme compacté d’au moins 40.


ce sont les prescriptions de la G12, mais ca implique un niveau 0 de ta maison au raz des paquerettes (-60+70=10cm au dessus du TN, j'espere que c'est bien drainé chez toi)
???

En fait dans le CCMI, il n’a jamais été question d’un sous-sol mais d’un vide-sanitaire de 2m. Donc pas de delta ms, pour le reste je ne sais pas. Je vais relire ma fiche descriptive. Ce n’est pas faute de l’avoir demandé.


A voir en détail les éléments constitutifs du vs dans la notice initiale alors, ca varie beaucoup d'un constructeur a l'autre. Y avait t'il un escalier pour passer du rdc à la cave ?
Dans le cas où on aurait eu la cave oui un escalier était prévu à notre charge

Je viens de relire larécap des+ et values comme par hasard la+values des menuiseries compenset lamoins values de la cave. Pour infos je passe de menuiseries en PVC blanc en alu gris VR de blanc à gris. Les 2 baies arrières étant déjà en alu juste passage de blanc à gris.


Ok, par contre ce que tu ne me dis pas et que je pense comprendre à l'instant, c'est que tu dois être en zone des bâtiments de France et que l'architecte des bdf t'impose des menuiseries de couleurs et pas en pvc (donc alu ou bois) ce qui est assez courant dans leurs prescriptions.
Si c'est le cas, alors c'est au constructeur d'en assumer le coût, car comme toujours c'est a lui de faire la démarche aux BdF pour s'assurer que le projet est conformes à leurs attentes. On est encore dans le défaut de conseil. La aussi, si les BDF te donnent le choix en alu ou bois, alors le choix t'incombe à toi et non pas au constructeur compte tenu du défaut de conseil.

Oui nous sommes en zone ABF, mais ce n’est qu’au moment de la MAP que nous avons décidé de passer en Alu (car déjà les baies vitres étai en alu). Donc pas dela responsabilité du cst.

Dans tous les cas cette coïncidence de prix semble assez grossière évidemment.

Je le penses aussi, je lui ai dit que c’était de l’abus (au départ de notre projet je voulais même fournir moi-même les menuiseries mais celui- ci avait refusé).

Je ne te cache pas qu'il sera assez difficile de faire valoir une moins-value honnete, car on ne peux pas (ou difficilement) imposer ses prix au constructeur, en l’occurrence le prix du vs. Le seul levier qu'il te reste est de menacer de mettre fin au contrat pour renégocier en étant en position de force. C'est en tout cas ce que je ferais personnellement en étant dans ta position. L'autre option serait de te rapprocher d'un avocat spécialiste de la construction, avec ton assistance juridique par exemple.

S’li revient en nous annonçant qu’il renonce à modifier la moins-values, le problème ne sera que réglé en partie. Car aujourd’hui il a cassé la confiance qu’on lui faisait. Est-ce suffisant pour rompre le contrat ???
Je vais voir avec mon assistance juridique,merci du conseil.

Autre détail, une modification de menuiseries implique un modificatif de permis de construire.

exacte

Moi je ne veux plus de cave mais je pensais que le vide sanitaire était obligatoire pour faire passer la tuyauterie, aération etc.

Pas besoin de vs pour faire passer les tuyauteries

ce sont les prescriptions de la G12, mais ca implique un niveau 0 de ta maison au raz des paquerettes (-60+70=10cm au dessus du TN, j'espere que c'est bien drainé chez toi)


Je m'explique:

Terrain naturel hauteur : 0m
Décapage terre végétale sur une profondeur de 60cm : 0 - 0,60 = -0,60
Réalisation d'une forme de 40cm compacté : -0,60+40 = -0.20
Réalisation d'un radier de 30cm : -0,20+0,30= 0,10m -> c'est le niveau de la dalle par rapport au terrain naturel (10cm)


Aprés tu peux ajouter l'epaisseur de la chape et le carrelage (la colle aussi) ca va faire 7cm maxi de plus donc 17cm, mais les dessous des appuis de fenêtre on tendance à ne pas être étanche donc je préfère tabler sur le niveau de la dalle.
Autrement dit, si de l'eau monte 10cm au dessus du terrain naturel à l'extérieur tu risques d'avoir des problèmes d'infiltration.


Dans le cas où on aurait eu la cave oui un escalier était prévu à notre charge
Un escalier qui donne dans un vide sanitaire je n'ai encore jamais vu ca. Avaient-ils au moins prévu la trémie dans le plancher hourdi ? rien n'est moins sur, je ne vois pas comment ca aurait pu être traité correctement. Autrement dit soit c'était du grand n'importe quoi soit tu n'aurais jamais pu mettre ton escalier, dans tous les cas c'est complètement absurde.


Par ailleurs l'acces au vide sanitaire est fortement déconseillé, ce n'est pas un espace sain, dans certaines régions c'est meme là que se concentre le radon qui est un gaz cancérigene.

Oui nous sommes en zone ABF, mais ce n’est qu’au moment de la MAP que nous avons décidé de passer en Alu (car déjà les baies vitres étai en alu). Donc pas dela responsabilité du cst.

Essaye de prendre contact avec les bdf, s'ils te disent que les menuiseries pvc sont proscrites alors tu n'as pas a supporter le coût de la plus value, même si tu avais souhaité les mettre lors de la visite technique. Ces menuiseries étaient obligatoires dés l’étude du prix.
Imagine que tu laisses tes menuiseries pvc et que ta maison soit déclaré en non conformité pour non respect des consignes des bdf, alors c'est le constructeur qui aurait la charge de remplacer ces menuiseries à ses frais. S'il y a une prescription sur les menuiseries, alors elle est inscrite au retour du permis de construire.

J'en rajoute une couche a ce sujet mais voici un extrait de prescriptions des bdf dans une commune de ton département qui vient confirmer ce que je viens d'ecrire:


Architectures de style contemporain :
Si des projets adoptent un parti architectural clairement contemporain dans leur composition, ils devront respecter
les prescriptions suivantes :
- Le choix des matériaux sera guidé par un parti d’opposition (ou de contraste), et leur nombre limité.
- Les lucarnes s’inspireront des modèles traditionnels, par analogie d’échelle, de forme ou de matériau, ce qui
n’exclu pas d’autres volumes pour éclairer des combles.
- Les pentes de toiture seront en rapport avec le matériau employé.
- Les superstructures, gaines techniques, machineries, ascenseurs, sorties d’escalier en couverture devront être
intégrées.
- Sont proscrits :
tous les matériaux non durables *, brillants et réfléchissants ;
les tuiles de béton grand moule (quelle qu’en soit la couleur), le bardeau d’asphalte, ainsi que la tôle
d’acier galvanisé ou fibrociment ;
les gouttières et descentes en matières plastiques (P.V.C) sur rue.


Je le penses aussi, je lui ai dit que c’était de l’abus (au départ de notre projet je voulais même fournir moi-même les menuiseries mais celui- ci avait refusé).


Ca c'est normal, le constructeur s'engage avec sa décennale sur la menuiserie que tu pourrais lui fournir et qui pourrait poser des problèmes.

S’li revient en nous annonçant qu’il renonce à modifier la moins-values, le problème ne sera que réglé en partie. Car aujourd’hui il a cassé la confiance qu’on lui faisait. Est-ce suffisant pour rompre le contrat ???
Je vais voir avec mon assistance juridique,merci du conseil.

Les conditions suspensives ne sont pas réalisées a ce stade, et j'imagine que la date de réalisation des conditions suspensives est largement dépassée. Dans ce cas tu es tout à fait en droit de rompre le contrat sans pénalité. Relis ton ccmi dans la partie des conditions particulières dans l'encadré "délai de réalisation des conditions suspensives" ainsi que l'article des conditions générales qui s'y rapportent.
ps: les 3/4 des contrats sont mal remplis ce qui justifie deja une rupture de contrat sans préjudice. Apres l'idée n’étant pas forcement de faire annuler le contrat mais de les mettre au pied du mur pour les forcer à agir plus justement.

nb: généralement les commerciaux sont plus sensibles à la situation de leurs clients et peuvent faire pression sur leur direction pour aider à débloquer la situation, d'autant plus qu'une vente qui s'annule les impacte directement financièrement.

bon courage.


Bon maintenant c'est 230€/h si tu veux d'autres conseils

Ce n’est pas mieux pour la tuyauterie qu’elles soient accessibles.
Sinon je préfère avec un vide sanitaire et monter à30cm au-dessus du TN comme accordé.

Pour les bdf, n'oublie pas qu'ils m'ont donnés un avis défavorable. Et que le permis a été validé par le maire contre leur avis qui a tous accepté sauf la surélévation donc PVC accepté.

Les conditions suspensives ne sont pas réalisées a ce stade, et j'imagine que la date de réalisation des conditions suspensives est largement dépassée. Dans ce cas tu es tout à fait en droit de rompre le contrat sans pénalité.

Les conditions suspensives d'obtention du PC et du crédit ont été levées non.

Relis ton ccmi dans la partie des conditions particulières dans l'encadré "délai de réalisation des conditions suspensives" ainsi que l'article des conditions générales qui s'y rapportent.

Je vais lire ça

ps: les 3/4 des contrats sont mal remplis ce qui justifie déjà une rupture de contrat sans préjudice. Apres l'idée n’étant pas forcement de faire annuler le contrat mais de les mettre au pied du mur pour les forcer à agir plus justement.

nb: généralement les commerciaux sont plus sensibles à la situation de leurs clients et peuvent faire pression sur leur direction pour aider à débloquer la situation, d'autant plus qu'une vente qui s'annule les impacte directement financièrement.

Je n'ai pas affaire à un commercial mais à un des 2 associés, j’ai appelé hier le 2ème associé qui es le PDG pour lui exposé notre différent. Il n'a même pas eu la politesse de me rappeler. Se son 2 amis (co-fondateurs de la boite).

Pour la facture,vois avec mon cst!!!

Mince je n'aipaslu ta réponse jusqu'au...Les enfants me perturbent

Oublies le vs pour la tuyauterie, ca n'est a la rigueur utile que pour les évacuations, et encore. La décennale t'assure sur tous les vices à ce niveau, et quand bien même, payer si cher pour si peu ...
Le reste de la tuyauterie passe dans la chape de ravoierage de ton carrelage (eau chaude, eau froide) ou dans les combles si c'est une pieuvre hydraulique.

J'ai raté cette partie:
Dans le cas où on aurait eu la cave oui un escalier était prévu à notre charge
Un escalier qui donne dans un vide sanitaire je n'ai encore jamais vu ca. Avaient-ils au moins prévu la trémie dans le plancher hourdi ? rien n'est moins sur, je ne vois pas comment ca aurait pu être traité correctement. Autrement dit soit c'était du grand n'importe quoi soit tu n'aurais jamais pu mettre ton escalier, dans tous les cas c'est complètement absurde.
Trémie prévue oui. Maiscen'était ps unvide sanitaire mais une cave ou unsous-sol sans accès voiture.

Je vais rappeler demain ou y passé afin de leur dire à quoi ils jouent. car ils commencent à me prendre la tête

Mea culpa, pour le VS,je voulais dire évacuation.
Dans mon cas comment être à au moins 30cm au dessus du TN avec mon radier pour lequel il faut décaper au moins les 60cm de terre végétale

zoe95 a écrit:

Mea culpa, pour le VS,je voulais dire évacuation.
Dans mon cas comment être à au moins 30cm au dessus du TN avec mon radier pour lequel il faut décaper au moins les 60cm de terre végétale

tu peux faire un radier de la hauteur que tu veux dans l'absolu, mais celui qui va tasser les cailloux va pas etre content.

Comment se faite ce tassement (=compactage)?

Http://youtu.be/ezmm3bN-uAc


Comme ca tous les 10cm d'epaisseur

C'est quoi le gris? Le béton + ferraillage viennent après
Moi je pensais quel'on venait compacté un type de pierre

zoe95 a écrit:

C'est quoi le gris? Le béton + ferraillage viennent après
Moi je pensais quel'on venait compacté un type de pierre

C'est une sorte de cailloux, il en existe des dizaines de sortes differentes qui sont plus ou moins fin. Celui ci donne un aspect lisse mais ce n'est pas toujours le cas selon la granulométrie.

Bonjour Jean,

Ok tu me rassures!!!

Appeldu cst ce matin suite àmarelance d'hier:

Maintenant,le niveau fini du vide sanitaire doit être à 1m et plus 1m50qui étai obligatoire vendredi.
Pour la raison suivante: "que les bêches doivent être Hors dessiccation".Ilm'a parlé au tèl de de normes hors gel du département...

Moi véolia m'a dit qu'une partie de mon coffret doit-être hors gelsoit à1met bein il l'enterre à 1m de profondeur tout simplement même chose pour lsbêches de mon radier non?????