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Maison de 2006 - Création petit réseau local.

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Env. 600 message Briis Sous Forges (91)
Bonjour à tous,

Je vous expose mon projet :

Notre maison terminée en 2007 est câblée en prise T dans toutes les pièces (simple câble PTT 4 paires classique partout).
Seules 3 prises sont reliées à l'arrivée FT, dans le tableau électrique de la maison, dans un boitier avec une prise T libre (le DTI je crois...)
Mais il y en a un vers chaque pièce de la maison (salon, bureau,chambres, cuisines)

Actuellement :

Sur la prises T du salon
- derrière mon téléviseur, j'ai branché la box adsl via un câble RJ45/T fourni avec la box.
Sur la box :
- 1 câble Ethernet vers le décodeur TV ADSL.
- 1 fil RJ11 (je crois) vers mon téléphone.

Dans le bureau, mon mac est en WIFI.

Pour la TV, je suis en TNT et la distribution existe déjà, ça me convient comme ça.
Je n'utilise la TV ADSL que pour enregistrer dans le salon.


Mon but :

un petit réseau local (pas de télé puisque TNT, pas de téléphone, la box fera base DECT...)
Dans mon cellier, au tableau électrique, je pensais brancher :
- la Box ADSL directement sur le DTI.
- un NAS directement sur un des prises RJ45 dispo sur la Box..
- un switch vers Salon/Ch1/Ch2/bureau branché sur la box.

Il me faut ensuite repasser des câbles réseau à la place des câbles PTT et remplacer mes prises T par des RJ45 femelles.

Derrière mon téléviseur, sur la nouvelle prise RJ45 au mur, un autre switch pour y brancher : décodeur TV ADSL, boitier multimédia pour accéder au NAS, console de jeux voire le téléviseur.
Dans le bureau, mon Mac, branché aussi sur la prise RJ45 au mur.

Mes questions :

- Ma future box sera en Gigabit, quel câble passer ?
- Pensez vous réaliste de pouvoir utiliser le câble PTT actuel comme aiguille pour repasser du câble réseau à la place ?
- la config globale est elle correcte ? (ex : mettre 2 switch (un sur la box et un sur la prise du salon), ça marche sans ralentir le réseau ?)

Merci d'avance.

TopheLM
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De : Briis Sous Forges (91)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation d'un cablage informatique...

Allez dans la section devis câblage informatique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de éléctriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les éléctriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-126-devis_cablage_informatique.php
 
Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Salut toph
tout ca semble un bon programme
pour le cable, il vaudrait mieux du multibrin, type cat 6 S/FTP, du câble patch pour la souplesse
pour l'aiguille faire une attache fine et solide, scotchee pour qu'elle n'accroche pas
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Membre utile Env. 1000 message Herault
Bonjour,

Pour le câble il faut du monobrin pour tout ce qui passe dans les gaines, sinon grosses difficultés à prévoir pour connecter le câble aux prises RJ45. A partir de la catégorie 5e tous les câbles supportent le flux Gb.
Le câble PTT peut effectivement servir d'aiguille, cependant vérifiez qu'il coulisse bien dans les gaines, utilisez du Yellow pour faciliter le passage du câble résau.
Si vour prennez des switch Gb, ils ne ralentiront pas votre réseau. Branchez aussi le NAS sur le switch connecté sur la box.

@+
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Env. 600 message Briis Sous Forges (91)
Du coup, monobrin ou multi brin ?
Je pense que naturellement, j'aurais mis du monobrin dans des gaines, mais le multi brin ne serait il pas plus souple donc plus facile à passer dans les gaines ?

Bern34 : c'est quoi du yellow ? Et vous pensez qu'il vaut mieux brancher le NAS sur le premier switch plutôt que direct sur la box, pourquoi ?

Merci de vos réponses en tout cas.
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Membre utile Env. 1000 message Herault
Les socles RJ45 (ceux que vous fixerez sur la boite encastrée dans le mur) sont faits pour être connectés avec du fil monobrin, c'est un système de connection auto-denudant. Le multibrin est réservé aux câbles de brassage et aux câbles de connection entre le socle RJ45 au mur et les appareils (PC, imprimantes ....). Si vous avez des difficultés pour passer les câbles dans les murs prennez du câble catégorie 5e (je dis bien 5e et non pas 5)c'est le plus souple qui supporte les flux Gb. De même le non blindé et bien sûr plus souple que le blindé, mais blindé c'est mieux évidemment.

Le yellow, c'est une émulsion de cire destinée à favoriser le glissement des fils/câbles dans les gaines, l'effet est spectaculaire. Vous en trouverez au rayon electricité de n'importe quelle GSB et ce n'est pas cher. Personnellement j'en utilise systématiquement, ça permet de tirer moins fort sur les fils/câbles ce qui n'est pas plus mal.

Si vous branchez le NAS sur la box et tout le reste sur le switch les échanges avec le NAS transiteront par la box. En connectant le NAS au switch vous évitez de faire travailler la box et le chemin sera plus court. Toutefois ceci n'est qu'un (petit) point de détail. Disons que ce serait plus rationnel.

@+
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Env. 600 message Briis Sous Forges (91)
C'est sur que du multibrin dans des connecteurs auto-dénudants, c'est clairement pas l'idéal.

Bon je pense que je vais partir sur du monobrin, mais il faut que j'aille voir dans des magasins pour me rendre compte de la "souplesse" des différentes catégories de câble.
Je note au minimum du 5e ( 6 serait mieux) et si possible blindé.

Dès que j'ai un moment, je vais regarder si les câbles PTT actuels semblent de bonne volonté ou si rien ne se passe quand je tire d'un coté . . .

Pour le NAS, effectivement ça semble plus cohérent de tout brancher au switch pour que tout se parle directement sans traverser la box.

Merci beaucoup Bern34 et Frédoche pour ces précisions.
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Du multibrin, si le diamètre est bon, je ne vois pas l'obstacle, l'auto-dénudant est fait par 2 lames de chaque coté du guide, tout du moins sur les connecteurs que je connais. Je vois pas ce que change mono- ou multi de ce point de vue.

Quand à la place sur un switch ou l'autre, c'est bien sans importance à mon sens.
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Env. 600 message Briis Sous Forges (91)
Bah je pensais qu'on risquait d'endommager voire carrément couper le multibrin, avec les lames auto-dénudantes, mais pas le monobrin ?
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Bah écoute je vois pas le problème moi. J'ai des connecteurs legrand et un panneau de brassage en punch-down avec ce type de contact auto-dénudant, et les 2 types de câble y vont sans problème.

Mais on va pas en faire un fromage.
Ma réflexion portait surtout sur la difficulté de tirage dans des gaines déjà existantes, quand il y a plusieurs coudes, c'est plus difficile avec du monobrin il me semble, mais c'est pas non plus rédhibitoire. Et puis j'avais tendance à privilégier des câbles de meilleure qualité technique.

Tu ne risques rien à essayer, sinon d'y arriver Happy
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Env. 2000 message Rhone
Le multibrin est plus sensible aux perturbations électromagnétiques, c'est pour ça qu'il est déconseillé au delà de quelques mètres. Et dans les murs, on atteint vite 10 ou 20 mètres, d'où la recommandation du monobrin.
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ouais bon un cat 5e UTP monobrin ou un cat 6 S/FTP multibrin, mêmes AWG, lequel y serait le plus sensible ? d'ailleurs ce n'est pas la raison invoquée mais la difficulté de connexion.
Il se prend un bon sac à dos le multi-brin sur ce sujet Rolleyes
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
La meilleure solution, c'est de se confronter au problème, et de le résoudre. Rien ne dit que le retirage soit difficile.
Tophe, passe du monbrin blindé, et si ça merde, il te restera une autre option
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Env. 600 message Briis Sous Forges (91)
fredoche a écrit: Et puis j'avais tendance à privilégier des câbles de meilleure qualité technique.


Justement, pour moi qui suit novice, c'est quoi le câble de meilleure qualité . . .

Sur le net, j'en trouve tellement de différents . . .

un truc comme ça, c'est bien ?

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120997[...]rksid=p3984.m1423.l2649
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Sur le principe et dans le désordre :
les couches de blindage, écrans sous formes de feuillard et tresses, par paires ou non, plus ceux général au cable
le diamètre du conducteur mesuré en AWG, une échelle inverse (c'est un rapport),
la composition du conducteur, en principe toujours du cuivre (mono ou multi-brins)
le type de plastique employé pour les gaines, résistant au feu ou non, avec ou sans halogène, résistant UV (noir)
l'éventuelle présence de graisse hydrophobe pour les usages en milieu humide ou aquatique
et la catégorie de certification, cat 5, 6, 7 qui en général correspond au passage d'une porteuse d'une fréquence donnée sur une longueur de 100m. Cette fréquence conditionnant le débit admissible sur cette même longueur.

Oui ça a l'air pas mal comme cable ton lien ebay. Comme il est écrit, c'est un câble rigide. il te manque une info, c'est le diamètre total du cable, sachant que les conducteurs sont des AWG 23, ce qui fait probablement un assez gros cable avec le blindage.
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Env. 600 message Briis Sous Forges (91)
Super, Merci Fredoche, je comprends mieux.
je reviens avec plein d'autres questions dès que j'ai avancé sur le sujet.W00tW00t
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Env. 100 message Landes
Salut tophe,je me permets de contribuer à ce topic car j'ai réalisé ces mêmes travaux chez moi il y'a peu.A savoir changer mes prises gigognes (T)en prises rj45 et en positionnant ma box à côté de mon tableau électrique.Petit conseil pour utiliser le fil PTT comme aiguille,dénude ce dernier ainsi que ton câble réseau et lie-les ensemble avant de les scotcher soigneusement.En effet,le plastique recouvrant le fil PTT a une fâcheuse tendance à se casser si tu tires dessus donc cette solution est bonne,crois-moi,j'en ai fait l'expérience.En conclusion,j'ai utilisé le fil PTT comme aiguille,je te souhaite de bons travaux...
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Env. 600 message Briis Sous Forges (91)
Fredoche : j'ai contacté le vendeur et la câble fait d'après lui 8mm de diamètre total. Ça fait 2-3mm de plus que le PTT.

Magau : super de trouver quelqu'un qui l'a fait, était-ce super galère pour toi ou bien les câbles glissaient bien sans besoin de tirer à 4 dessus !?
(en tout cas, merci du conseil, j'attacherais bien les conducteurs ensemble après avoir dénudé les câbles )
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Membre utile Env. 1000 message Herault
Bonsoir,

Si je peux me permettre ...

Pour passer un câble dans une gaine, on se met toujours à deux.
Bien sûr il y en a un côté sortie qui tire sur l'aiguille (ou ce qui sert d'aiguille) mais il faut quelqu'un du côté de l'entrée qui guide le câble dans l'axe de la gaine et qui le pousse (pas trop quand même pour pas le mettre en zig zag). Et si cette personne n'a pas peur de mettre les mains dans le yellow, ce n'en sera que mieux.

@+
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Env. 600 message Briis Sous Forges (91)
Ok, à deux alors, c'est toujours mieux de toute façon... (alors avec un produit pour que ça glisse en plus ! .

J'ai regardé hier soir vite fait, le câble entre le tableau électrique où sera la box et le téléviseur (prise la + éloignée ) devra faire mini 20m de long (ça monte dans le faux plafond, et ça traverse toute la longueur de la maison).

Ça ne pose pas de pb une telle longueur ?
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Membre utile Env. 1000 message Herault
Pas de problème pour 20 mètres,
La norme c'est 100 mètres maxi entre deux appareils actifs, et ça marche même au delà.

Par contre attention aux branchements, ne de-torsadez les paires que la longueur minimale.

@+
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Env. 100 message Landes
Je confirme qu'il faut être deux pour tirer les câbles ,un qui tire et un autre qui pousse légérement en guidant le câble.J'ai effectué cette opération avec ma femme et je n'ai eu aucun souci mais si tu ajoutes du yellow ce sera encore plus simple.
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Env. 600 message Briis Sous Forges (91)
Bern34 a écrit:Pas de problème pour 20 mètres,
La norme c'est 100 mètres maxi entre deux appareils actifs, et ça marche même au delà.

Par contre attention aux branchements, ne de-torsadez les paires que la longueur minimale.

@+


C'est à dire ?
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Env. 600 message Briis Sous Forges (91)
magau a écrit:Je confirme qu'il faut être deux pour tirer les câbles ,un qui tire et un autre qui pousse légérement en guidant le câble.J'ai effectué cette opération avec ma femme et je n'ai eu aucun souci mais si tu ajoutes du yellow ce sera encore plus simple.


Super, ça me rassure un peu ton témoignage, merci.

Tu as passé qel genre de câble, toi ? du gros ? Monobrin, multibrin...? (Celui que j'ai repéré fait 8mm...)
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Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
TopheLM a écrit:
Bern34 a écrit:Pas de problème pour 20 mètres,
La norme c'est 100 mètres maxi entre deux appareils actifs, et ça marche même au delà.

Par contre attention aux branchements, ne de-torsadez les paires que la longueur minimale.

@+


C'est à dire ?

C'est à dire que plus tu vas détorsader les paires en aval du connecteur, plus tu auras de pertes et de moins bonnes performances réseau. L'idéal est que les fils partent en torsade immédiatement après le connecteur. Les notices de montage préconisent généralement un détorsadage maxi de 13mm
L'avantage de vieillir, c'est qu'un jour y'aura forcement du bon son sur Nostalgie...

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Env. 600 message Briis Sous Forges (91)
Ah ok 13mm, c'est court quand même !
J'ai pas encore vu comment ça se connecte dans les prises murales et connecteurs, mais ça doit être chaud !
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Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
Rassure-toi, c'est largement jouable Wink
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Env. 2000 message Rhone
Surtout si les 13 mm sont au bout de 50 centimètres qui dépassent du mur...
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Env. 600 message Briis Sous Forges (91)
Ok.

Sinon, une question toute bête :

Sur les box adsl, il y a en général 4 prises RJ45 dont une notée "TV".
Pour relier le "décodeur" TV adsl, faut-il absolument être branché sur cette prise la ou les autres fonctionne aussi ?
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Env. 2000 message Rhone
Ca dépend des box en fait.
Chez Free, c'est totalement banalisé (et heureusement), chez Orange, ça ne l'est pas par défaut (et peu de monde pense à le changer), chez les autres, aucune idée.
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Messages : Env. 2000
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Env. 600 message Briis Sous Forges (91)
Voui, moi pour le moment, je suis chez Bouygues, faut que j'essaye tout bêtement ...

Je pose la question parceque s'il s'avère que je sus obligé d'utiliser un sortie particulière, je vais être obligé de passer 2 câbles vers le téléviseur...(une pour la Tv adsl, l'autre pour le switch pour la Wii, le média center etc...)
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Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
Il me semble qu'à part les vieilles livebox, toutes les box ont maintenant leurs ports en full routed, ce qui fait que chaque port véhicule simultanément la Tv ADSL et le réseau informatique.
Le plus simple est évidemment d'essayer Wink
L'avantage de vieillir, c'est qu'un jour y'aura forcement du bon son sur Nostalgie...

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Env. 600 message Briis Sous Forges (91)
Bon, à priori j'ai fait l'essai hier soir "à chaud" de changer de port sur la box, j'ai mis le décodeur Tv sur un autre port que celui noté TV, et pas de problème, il a fonctionné comme si de rien n'était...
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Env. 2000 message Rhone
Effectivement, mais bon, deux prises, c'est pas non plus un drame quand on les monte soi même
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Env. 600 message Briis Sous Forges (91)
obones a écrit:Effectivement, mais bon, deux prises, c'est pas non plus un drame quand on les monte soi même


Non, le drame n'aurait pas été les 2 prises, mais les deux câbles à repasser dans une seule gaine (ex téléphone). . .
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Membre utile Env. 1000 message Herault
Si vous avez besoin de 2 prises et que vous ne disposez que d'un seul câble donc une seule prise murale, vous pouvez brancher un "éclateur de paires" à la prise murale et le même "éclateur de paires" dans le tableau à l'autre bout du câble qui passe dans le mur.

Vous disposerez alors de 2 prises exactement comme s'il y avait 2 câbles dans le mur ... merveilleux ! ... non ?

Bon il y a quand même une petite restriction c'est que vos 2 nouvelles prises seront limitées à 100 Mb. En effet chaque prise se trouve connectée avec seulement 2 paires.

Une vue de l'objet (il en faut 2) http://www.fcosinus.com/Boutique/index.php?page=detail&ref=rj45dbl

@+
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Env. 600 message Briis Sous Forges (91)
Intéressant cet éclateur, je garde ça en mémoire, au cas ou.

En réalité, derrière mon téléviseur, je vais avoir besoin de plus de 2 prises :
une pour la Wii, une pour la tv adsl, une pour que mon boitier média center puisse accéder au NAS.
C'est pour cea que je penchais vais un switch et un seul câble.
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Env. 2000 message Rhone
Vous avez vraiment acheté l'adaptateur ethernet pour la WII?
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Env. 600 message Briis Sous Forges (91)
Non mais que j'suis c...., c'est vrai ça Obones, la Wii passe en Wifi !!

Donc du coup, je n'ai besoin que de deux prises coté téléviseur.
ça a du bon de discuter sur ce forum, non ? Merci Obones.

Bon reste le coté gigabit, la tv adsl n'en a probablement pas besoin, le média center pour le NAS, faut voir . . .(juste en lecture de fichiers )
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Env. 600 message Briis Sous Forges (91)
Du coup, je me pose une autre question :

Le décodeur TV de la BBox contient un média center, plus ou moins limité sur les formats de fichiers supportés en fonction de la version de bbox.
Serait-il possible dans ce cas, d’accéder au contenu du NAS connecté en RJ45 sur la Bbox directement depuis l'interface décodeur adsl ?
Je sais que ça fonctionne en usb avec un HDD externe, mais avec un NAS?
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Env. 2000 message Rhone
Le NAS n'a pas besoin du gigabit, mais une fois que vous aurez travaillé en gigabit, vous ne voudrez plus revenir en arrière.
Quant à l'accès par la Box au NAS, ça dépend des Box, celle de Free le fait via le protocole UPnP-AV (DLNA), aucune idée si celle de BT le fait.
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Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
TopheLM a écrit:Non mais que j'suis c...., c'est vrai ça Obones, la Wii passe en Wifi !!

Donc du coup, je n'ai besoin que de deux prises coté téléviseur.
ça a du bon de discuter sur ce forum, non ? Merci Obones.

Bon reste le coté gigabit, la tv adsl n'en a probablement pas besoin, le média center pour le NAS, faut voir . . .(juste en lecture de fichiers )

Et puis, même si on a besoin que de 2 prises, c'est dommage d'utiliser un éclateur de paires alors que le switch produit le même résultat (en mieux puisqu'on conserve le gigabit) pour le même prix.
Pour moi, l'éclateur de paire n'a plus aucun sens de nos jours : si on a qu'une prise, soit on a que du signal ethernet et alors le switch est l'outil idéal, soit on veut y passer la TV hertzienne et le réseau et dans ce cas, la télé passe par le fil et on passera le réseau par wifi ou CPL (qui seront de toutes façons plus performants que le 100mbps en sortie d'éclateur).
L'avantage de vieillir, c'est qu'un jour y'aura forcement du bon son sur Nostalgie...

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Membre utile Env. 1000 message Herault
Bien sûr un switch en fera bien plus qu'un éclateur de paires et même si cet objet n'a selon vous "aucun sens de nos jours" il garde cependant un avantage indéniable par rapport au switch :
l'éclateur de paires ne consomme aucun courant.

CPL et Wifi à plus de 100 Mb ? Dans tous les cas de figures ? avec n'importe quel environnement ????

Mais vous avez raison, je me rends compte que je suis bien trop ringard pour continuer sur ce fil aussi je vous dis,

Salut et bonne journée à tous.
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Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
J'ai été si désagréable pour qu'il le prenne comme ça UnsureBlush ?
L'avantage de vieillir, c'est qu'un jour y'aura forcement du bon son sur Nostalgie...

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Env. 2000 message Rhone
Non, t'inquiète, je me suis retenu, j'aurais été encore plus désagréable
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Non non je crois pas bonson

cela dit si tes équipements au bout c'est du 100 mbits, l'éclateur va très bien
parce que à part sur ordi et nas, le gigabit n'est pas tant répandu.

Et même sur les ordis, ce n'est pas encore le standard. Les portables à 600€ sont encore bien souvent en 100mbits.
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