Maison passive ou BBC dans le 35

Bonjour,

On dit que l'air est le meilleur isolant... oui mais au delà de 2 cm on ne gagne rien, donc inutile de mettre 6 cm.

Et voilà un peu de lecture :

http://www.lamaisonpassive.fr/spip/spip.php?article61

A! Merci et tant mieux on gagne ainsi un peu d espace. y a t il un reel interet a isoler avec la laine de roche, comme ces BCI ont une couche exterieure et interieure de polystirène?

Si tu fait une ITE, ne fait pas d'isolation intérieur : tu vas perdre la possibilité d'utiliser l'inertie des murs

Dans ce cas il faudrait enlever la couche interieur de ploy après coulage?...
Il faut mieux privilégier l inertie a une isolation renforcée?

Reflechis bien à ce que tu vas faire, car je lis que tu veux mettre du Magu, dèjà assez onéreux + de la LDV et placo. Ton budget va en prendre un sérieux coup (cout )!

D'autre part comme l'a dit Mouette44, isoler à l'intérieur est une erreur en ITE...

Tu as lu le post ici sur euromac 2 ?

http://www.forumconstruire.com/recits/recit-6150.php je viens de lire ca et il y a plutot des avis positifs (mais je reste ouvert à tous autres matériaux très isolants...)

peux tu me mettre le lien du sujet dont tu veux parler STP Licoupeille ?

Sinon Felvic, il faudrait juste mettre du placo suite aux BCI alors ?

blindum a écrit:

Sinon Felvic, il faudrait juste mettre du placo suite aux BCI alors ?

Pas de placo et pas de blocs isolants à deux faces, mais un bloc à isolation extérieure ( Global Construct, Fixolite, Isolabloc, etc...)

Pour commencer, merci de ta réponse rapide!

Ensuite je viens de regarder les sites correspondants aux produits que tu as cité. Effectivement c'est intéressant! En conseils-tu un plus que les autres?

Et question technique, que mets tu pour revetîr tes blocs du coté intérieur de la maison? (vu qu'il n'y a pas de placo et que la surface est brute)

Merci pour ton aide

J'ai trouvé l'Isolabloc d'un très bon rapport qualité/prix, mais il est vrai que je me heurtais au cout du transport pour ma région. A voir dans ton secteur si le Thermibloc n'est pas plus intéressant, quoique je le trouve fragile et moins bien conçu.

La surface brute est recouverte d'un enduit : argile, bâtard, chaux, plâtre... le choix est vaste...

Encore merci, je vais me baser sur tes conseils pour regarder cela de près

Dans ma reflexion je songe au beton cellulaire. qu en pensez vous? Et eventuelement de l utilité de faire une ITE dessus?

Bonsoir,

blindum a écrit:

Dans ma reflexion je songe au beton cellulaire. qu en pensez vous? Et eventuelement de l utilité de faire une ITE dessus?

Tu as aussi dit "Je sens déjà les jets de pierres" Je ne t'en jeterais aucune: même pensée.

Le béton cellulaire, j'y songe fortement....

Est-il préférable de compléter par une ITE, en apportant des panneaux de polyuréthane? Je suis tenté de le penser!

A + ORTALINO

Parpaing plus ITE au lieu des blocs . Bien maitrisé

Salut blindum, je vais aussi suivre ton récit je reçois une visite de magu lundi et jeudi d'euromac 2 dont la gamme est bien plus complete.
j'ai aussi de l'isolateq en stock de rdv lol mais le produit semble identique à l'euromac (meme R à la centimale près et meme épaisseur).

je vois les maisons demeurance lundi qui font une maison passive sur rennes.

Sinon je déconseillerai le beton cellulaire les cas de fentes, fendillements etc ont l'air légion.
Je songe sérieusement à un bloc de beton à bancher (bref couler du parpaing dedans) il y a des stepoc et rectibloc qui peuvent meme juste se peindre.

simple à poser puis apres ITE via isolation double épaisseur de 30 cm ou (10 + 10 de poly) + bardage.

voila A+

c'est sympa d'être à plusieurs pour discuter

quand tu parles de magu et euromac2 : ce sont bien les fournisseurs directs? Comment comptes-tu les poser ensuite si tu te décides à travailler avec eux? Auto-construction?

Pour le beton cellulaire, j'avoue ne pas avoir trop lu de cas comme tu dis pour l'instant...

pour demeurance. j'ai été voir leur site du coup et effectivement ca a l'air sympa. reste a savoir les prix proposés... Car je mettrais pas genre 2000 € au m2. Si tu veux bien me tenir au courant je t'en remercirai

krisderennes a écrit:

Je songe sérieusement à un bloc de beton à bancher (bref couler du parpaing dedans) il y a des stepoc et rectibloc qui peuvent meme juste se peindre.
simple à poser puis apres ITE via isolation double épaisseur de 30 cm ou (10 + 10 de poly) + bardage.

Ce qui va quand même faire un mur de 52!

A faire ainsi, il est plus facile de faire venir du Global Construct 20 ( Néopor, ( R=7,3 ), le prix même livré assez loin reste très acceptable...

blindum a écrit:

http://www.forumconstruire.com/recits/recit-6150.php je viens de lire ca et il y a plutot des avis positifs (mais je reste ouvert à tous autres matériaux très isolants...)

peux tu me mettre le lien du sujet dont tu veux parler STP Licoupeille ?

Sinon Felvic, il faudrait juste mettre du placo suite aux BCI alors ?

Je crois que c'est celui-là :

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-75162.php

Voilà un chantier avec ces blocs. Il faut les étayer solidement avec des étais à fixer au sol:



Imaginez en ce moment avec 130 km/h de vent.

Vous ne pourrez pas dire qu'on ne vous avait pas prévenu...

felvic a écrit:

krisderennes a écrit:

Je songe sérieusement à un bloc de beton à bancher (bref couler du parpaing dedans) il y a des stepoc et rectibloc qui peuvent meme juste se peindre.
simple à poser puis apres ITE via isolation double épaisseur de 30 cm ou (10 + 10 de poly) + bardage.

Ce qui va quand même faire un mur de 52!

A faire ainsi, il est plus facile de faire venir du Global Construct 20 ( Néopor, ( R=7,3 ), le prix même livré assez loin reste très acceptable...

effectivement le global consruct est pour moi aussi le produit ultime mais dont l'épaisseur en r = 10 fait aussi 50 cm lol
le probleme de ce bloc c'est l'absence de cstb...

sinon ils m'ont indiqué un seul artisan qui le pose en bretagne c'est dans le morbihan bref à 100 bornes je ne sais pas ce que donne sa décennale.

Bref je pense faire donc plus simple et plus sécurisant avec le stepoc.

Pour les bloc en néopor, je ne suis pas fan à 100 %, mais bon je vais voir les commerciaux et je leur ai préparé qq questions :

------------------
Normal 0 21 false false false MicrosoftInternetExplorer4 - Probleme du poele bois et du poly ? on faitquoi ? (ça fond !!)
- pb du conduit extérieurs du poele
- pb du bardage
- prix environ du m2 pour une maison de 140 m2 yc blocs techniques,puis beton ferraillage etc
- épaisseur du voile
- salut, d'accord pour les longueurs, vise des multiplesde 5 cm,c'est plus simple, même si pour les fenêtres on peut faire un peu ce qu'on veuten pose fellures. pour la hauteurs, un peut plus haut, c'est agréable, surtoutlorsqu'on chauffe peu. 3m c'est agréable, à voir...les blocs de 60 sont moinschères.
- pourquoi eux et pas d’autres ?
- le coulage du béton en combien de fois, qui forme etc
- quel artisans quelles références ? que je puisseles contacter et aussi en parler sur le forum construire
- les sous bassements pas de pb ? quel résistance àl’écrasement
- rongeurs fourmis
- reprise des blocs
- livraison supp si manque
- livraison chere
- maçon local pour poser = pas de pb, dire je vais sur lenet
- étais payant ou gratuits et délais dispo ?
- Soit ilen manque soit il y en a de trop. Dans les deux cason est coincé. Il faut enrecommander et attendre la fourniture en payant leprix fort pour le transport(embêtant quand il manque un ou deux blocs) ou alorson en prend plus et ilsvous restent sur les bras Euromac2 ayant pour principe defaire payer à lalivraison et de ne pas reprendre les excédents (c'est écrit enpetit dans lesCGV). Dans mon cas le bureau d'étude a carrément surévalué lesblocs de 17%.

- lorsque le béton rempli les banches lors de la coulée, lapoussée du béton est tel qu elle met à l épreuve le serrage des différentes visdu montage. L aplomb s en trouve alors légèrement modifié, et il suffit alorsde visser ou dévisser les tirands des stabilisateurs pour régler l aplomb avantque le béton tire. Pour cette opération il est assez aisé de placer une ficellequi fait le tour de la maison et de raligner les murs contre. Bonne soirée

Quand on part avec Euromac (j'y suis parti) on a que desproblèmes. Le devis commence avec des remises bidons car les prix sontaugmentés préalablement, on croit faire une bonne affaire et avec le temps onregrette. La cotation malgré les plans qu'on fournit est toujours excessive,rare sont les gens qui n'ont pas 2 à 3000 € de blocs supplémentaires (lasolution est de faire son schéma de montage soit même et de comptabiliser lesblocs ce que j'ai fait car on possède cette solution lors de la deuxièmelivraison, naturellement on a toujours les petites merdes qui nous livrent audépart. Lors des discussions le commercial qui se rapproche plus d'un ******car il connait sa société et son fonctionnement oublie naturellement de vousparler des frais de transport (+1000 € / transport). Les camions de livraisonsont deux semi-remorques qui vous livrent en 2 heures. Pour cela, il balanceles blocs par terre qui naturellement s'abîment . Vous ne faites pas attentionà ces petits détails mais on le regrette par la suite car un bloc abimé et unbloc qui rentre difficilement et on passe du temps sur ce blocs. Donc prévoir àla livraison quelqu'un qui vérifie les blocs, dès qu'un bloc est cassé il lenotifie sur la feuille de réception et on envoie les deux lettres recommandéesà euromac et à la société de transport. Euromac2 est obligé par son contratde relivrer les blocs et là comme part hasard reprend les blocs cassés (en généralcette demande vient du transporteur mais on apprend vite l'origine de lademande).
Les blocs n'étant par des parallélépipèdes mais des hexaèdres, les murs ont untendance faire à tourner (les miens ont 8 cm sur une dizaine de mètres).
Leur stage est un stage publicitaire. Demander aux formateurs de couper un blocde 35 ou 45 cmpour faire un pignon avec leur scie sabre et observer leur découpe quiressemble à celle que j'ai obtenue, vous changerez de fournisseur.
Demander un fournisseur de vis turbo pour les menuiseries, ils ne lesconnaissent même pas.
La dalle qui soit disant vous calcule, vous pouvez vous la calculer vous mêmecar il y aura toujours une poutre ou un chevêtre (celui de l'escalier parexemple) à calculer. Et 15000 € pour de la ferraille c'est cher, leur cabinetconseil ne fait que des règles de 3.
La découpe des panneaux de toitures est infaisable proprement. La sciequ'Euromac conseille fait un diamètre d'environ 300 mm. Pour couper environ 200 mm à 45° il faut 280 mm de coupe (bonjour lascie). '
La pose des fenêtres en tunnel est expliquée nul part. Leur document refermedes âneries à la pelle quand il est lu par un spécialiste mais attention debien couper la petite languette voila la phrase miracle d'euromac ou attentionà votre dalle (ils ont encore rien compris aux légos). Attention également àleur consei de dalle autonivellante dont les bords sont en polystyrènematériaux mou, le béton a toujours tendance à monter dessus.... Je suis en cemoment en train de traiter des problème d'humidité entre ma dalle et mes mûrs.Autre chose le polystyrène étant mou pour redresser un mur avec du béton ousans d'ailleurs, c'est le polystyrène qu'on écrase et pas le mur qu'on redresse(moi j'ai 6 à 7 cmsur 2.5 mde décalage sur un de mes murs).
J'arrête pour aujourd'hui mais il y a en a d'autres ...
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A l epoque ou j avais regardé euromac 2 la commerciale indiquait les maçons qui posaient les blocs dans le coin , ce n est pas pareil sur kes autres marques?

krisderennes a écrit:

effectivement le global consruct est pour moi aussi le produit ultime mais dont l'épaisseur en r = 10 fait aussi 50 cm lol
le probleme de ce bloc c'est l'absence de cstb...

Il vaut mieux un bloc bien conçu qui a fait ses preuves (CSTB belge) qu'un bloc avec un avis mais qui est une vraie d....e.

Citation:

sinon ils m'ont indiqué un seul artisan qui le pose en bretagne c'est dans le morbihan bref à 100 bornes je ne sais pas ce que donne sa décennale.

N'importe quel maçon est capable de monter du GC, c'est du bloc à bancher.

blindum a écrit:

c'est sympa d'être à plusieurs pour discuter

quand tu parles de magu et euromac2 : ce sont bien les fournisseurs directs? Comment comptes-tu les poser ensuite si tu te décides à travailler avec eux? Auto-construction?

Pour le beton cellulaire, j'avoue ne pas avoir trop lu de cas comme tu dis pour l'instant...

pour demeurance. j'ai été voir leur site du coup et effectivement ca a l'air sympa. reste a savoir les prix proposés... Car je mettrais pas genre 2000 € au m2. Si tu veux bien me tenir au courant je t'en remercirai

pour ma part je vise du 1350 € du m2 !!
je ne ferai que des finitions moi meme (parquet, pose d'évier etc)
j'ai remarqué que nos budgets concordaient.

sur mon récit je tiens un compte rendu de tous mes rdv.

Je te raconterai donc.

felvic a écrit:

krisderennes a écrit:

effectivement le global consruct est pour moi aussi le produit ultime mais dont l'épaisseur en r = 10 fait aussi 50 cm lol
le probleme de ce bloc c'est l'absence de cstb...

Il vaut mieux un bloc bien conçu qui a fait ses preuves (CSTB belge) qu'un bloc avec un avis mais qui est une vraie d....e.

=> tout à fait d'accord, mais le stepoc est aussi conçu par le meme fabricant belge meme si fabriqué en france et il est pas mal le rendu est tres propre.

Citation:

sinon ils m'ont indiqué un seul artisan qui le pose en bretagne c'est dans le morbihan bref à 100 bornes je ne sais pas ce que donne sa décennale.

N'importe quel maçon est capable de monter du GC, c'est du bloc à bancher.

le soucis c'est qu'il n'aura pas de décénale, je suis en train de creuser ce point avec un client maçon il faut qu'il demande à son assureur mais il y a de bonnes chances de refus de décennale connaissant les assureurs qui ne veulent assurer que des produits cstb.

D'ou mon pb,mais pour le moment il faut que je vois ce que dit l'assureur de mon maçon avant tout jugement hatif.

(à noter que dans mon récit de construction j'indique que je préfère les blocs global construct car leur systeme d'accroche de l'isolation est vraiment économique)

A+