Avant projet BBC... Vos avis ? (sur chauffage, isolation,..)
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Sinon, passe par un pro...
Va dans la section devis pompe à chaleur du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à toi
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
Va dans la section devis pompe à chaleur du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à toi
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
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Membre utile 0 0 Membre utileMerci beaucoup pour ces infos !
Une option serait donc de mettre une fenêtre la plus protectrice possible au nord, dans ce cas ?
Comme tu l'indiques, le confort de vie est aussi très important et notre constructeur nous conseille de garder cette fenêtre au nord pour le confort visuel (pouvoir voir à 360° autour de son logement, inclus la rue).
Sinon, par ailleurs, le projet ne vous semble pas incohérent (au moins sur le papier) ?
Une option serait donc de mettre une fenêtre la plus protectrice possible au nord, dans ce cas ?
Comme tu l'indiques, le confort de vie est aussi très important et notre constructeur nous conseille de garder cette fenêtre au nord pour le confort visuel (pouvoir voir à 360° autour de son logement, inclus la rue).
Sinon, par ailleurs, le projet ne vous semble pas incohérent (au moins sur le papier) ?
0 0 Merci pour ton retour. Mais, sans méchanceté aucune, beaucoup de blabla pour pas grand chose. ;)
En quoi la conception de la maison décrite ci-dessus est elle mauvaise ? C'est justement ce que je demande dans ce topic !
Si c'est juste à priori de l'ITE/ITI, je te comprends. Mais mon choix financier est fait. On peut donc passer sur les autres points. Merci tout de même pour l'avis. Je tiens aussi à le préciser maintenant : je ne souhaite pas non plus de chauffage solaire (on va gagner du temps en évacuant deux sujets qui semblent être trusté par des lobbies sur ce fofo :p).
... qui a parlé de ça ? :/
En quoi la conception de la maison décrite ci-dessus est elle mauvaise ? C'est justement ce que je demande dans ce topic !
Si c'est juste à priori de l'ITE/ITI, je te comprends. Mais mon choix financier est fait. On peut donc passer sur les autres points. Merci tout de même pour l'avis. Je tiens aussi à le préciser maintenant : je ne souhaite pas non plus de chauffage solaire (on va gagner du temps en évacuant deux sujets qui semblent être trusté par des lobbies sur ce fofo :p).
... qui a parlé de ça ? :/
0 tu as mal lu : les seuls qui en parlent sont ceux qui en ont installé mais tu as raison mieux vaut éviter : si çà chauffait bien, çà se saurait
à part çà :
je n'ai rien vu d'économique ou écologique dans ton descriptif, pas plus que de "pratique" d'ailleurs, mais qu'importe , bonne construction
0 Membre ultra utileMerci ! Très bonne journée à toi.
0 Je ne me permetrais pas de te dire si c'est cohérent ou pas car je suis moi-même en quête d'avis sur mon projet et en train de chercher à démêler ce qui est "évident" de ce qui est "infaisable" de ce qui est "à la mode" etc etc etc...
Pas évident n'est-ce pas de s'y retrouver dans tous les avis?
Mais j'avoue que je me retrouve dans certaines de tes interrogations: par exemple sur un "hiver nucléaire" qui fait sourire mais qui interroge quand-même! (j'ai donc mis un poële à bois "au cas ou", en me disant que si jamais, on a plein de forêts autour pour survivre!! lol C'est débile et ça fait sourire donc j'évite d'en parler trop mais c'est dans ma tête...).
Sinon, moi aussi je serai en RT 2005 "officiellement" avec dépôt de permis avant la fin de l'année pour éviter les surcoûts de la rt2012 mais en ayant par exemple renforcé l'isolation qui elle, sera aux normes "rt2012'...
(mais pareil, pas d'isolation par l'extèrieur mais par l'intèrieur).
Tout ça c'est des choix et comme c'est toi qui paye au final, ce sera TON choix mais je comprends tes interrogations car je crois bien avoir les mêmes!! On n'a pas envie de se planter mais on n'a pas envie non plus de tout gober sans s'interroger: pas évident donc quand on n'y connait rien!!
Bon courage!
0 Membre utileHoho...
[quote="Foxxx"]Merci pour ton retour. Mais, sans méchanceté aucune, beaucoup de blabla pour pas grand chose. ;)
Oui, c'est bien ce que je disais: si vous pensez que vos choix et comment vous les faites sont du blabla...
Tiens, marrant, les institutions (reconnues) de technique du batiment (CSTB/C) disent de mon blabla que ma méthode constructive est "la seule qui soit conforme à la théorie idéale de construction". Et ils disent aussi qu'ils n'ont pas connaissance d'autres méthodes qui y arrivent... C'est qui ceux qui blablatent?
Toujours pas intéressé à poser les questions de base?
En quoi la conception de la maison décrite ci-dessus est elle mauvaise ? C'est justement ce que je demande dans ce topic !
En quoi un carrosse avec des chevaux est-il mauvais? Il n'est que moins bon et impayable pour la plupart d'entre nous comparé à une voiture.
Y'a pas "bon" et "mauvais", ça c'est du catéchisme, des croyances. Il y a "atteind le résultat souhaitable", et il faut évidemment définir "souhaitable".
C'est une copie presque conforme de ce que le secteur français de la construction vous "vend" depuis des lustres. C'est antinomique à la physique du batiment. Allez voir les sites de technique du batiment à plus de 500 km... La France est un pays protectioniste, refermé sur sa production propre, lobbyé entre les mêmes ENArques au gouvernement et dans l'économie, ce qui explique la taille phénoménale
[quote="Foxxx"]Merci pour ton retour. Mais, sans méchanceté aucune, beaucoup de blabla pour pas grand chose. ;)
Oui, c'est bien ce que je disais: si vous pensez que vos choix et comment vous les faites sont du blabla...
Tiens, marrant, les institutions (reconnues) de technique du batiment (CSTB/C) disent de mon blabla que ma méthode constructive est "la seule qui soit conforme à la théorie idéale de construction". Et ils disent aussi qu'ils n'ont pas connaissance d'autres méthodes qui y arrivent... C'est qui ceux qui blablatent?
Toujours pas intéressé à poser les questions de base?
En quoi la conception de la maison décrite ci-dessus est elle mauvaise ? C'est justement ce que je demande dans ce topic !
En quoi un carrosse avec des chevaux est-il mauvais? Il n'est que moins bon et impayable pour la plupart d'entre nous comparé à une voiture.
Y'a pas "bon" et "mauvais", ça c'est du catéchisme, des croyances. Il y a "atteind le résultat souhaitable", et il faut évidemment définir "souhaitable".
C'est une copie presque conforme de ce que le secteur français de la construction vous "vend" depuis des lustres. C'est antinomique à la physique du batiment. Allez voir les sites de technique du batiment à plus de 500 km... La France est un pays protectioniste, refermé sur sa production propre, lobbyé entre les mêmes ENArques au gouvernement et dans l'économie, ce qui explique la taille phénoménale
0 Toujours rien de concret. De quoi parles-tu ???... (sincèrement, tu parles de manière obscure ou en tout cas le néophyte que je suis ne capte pas un mot de ce que tu racontes :/)
Si l'idée, c'est de dire que les constructeurs français sont mauvais, etc. Ok, je veux bien parfaitement te croire.
Merci pour ton avis. Néanmoins, je devrai faire avec, n'ayant pas de constructeur allemand passiv'hauss sous la main. ;)
Merci à nouveau pour ton retour. En effet, pas évident de démêler le vrai du faux, le bon du mauvais, le lobbyisme de l'objectif, etc. Mais bon, on va finir par y arriver, ayons confiance ! ;)
Vu que nous partons sur les mêmes raisonnements, n'hésite pas à me tenir au courant de tes avancées/découvertes/etc.
Je ferai de même si tu es intéressé.
Bon courage dans le démêlage !
0 0 Membre utileSalut Reigismu,
Merci pour ton retour.
Concernant l'ITE, j'en ai parlé avec des installateurs à un salon ce week-end. Je ne doute pas du bien fondé et de la qualité du résultat mais le coût est en effet pour nous trop élevé. On se garde la possibilité de le faire ensuite, quand les moyens seront là et le coût d'énergie trop élevé.
J'avoue.
J'ai à nouveau regardé les devis mais n'arrive pas à identifier ce qui correspond aux rupteurs thermiques... Peux-tu s'il te plaît m'aider de ce côté là ? Quoi demander dans mon cas ?
En effet, j'y accorde grande importance. Je passe énormément de temps à lire le forum (et d'autres) afin de me forger mes idées propres. D'où le résultat ci-dessus. Je comprends parfaitement que les pro-passifs trouveront cela désolant d'être aussi "arriéré", que les pro-ITE ne comprendront pas le choix (financier) de l'ITI, voire même du chauffage au bois (retour en arrière !). Je suis preneur de tous les commentaires et avis, du moment où ils sont argumentés. Maintenant, ça ne signifie pas que je vais les suivre aveuglement. ;)
Merci !
Au niveau isolation, que penses-tu d'une brique + 140mm de laine de verre ? Est-ce correct ? (je sais que l'ITE est mieux mais ça n'est pas la question ! :p)
J'ai cru comprendre que si on mettait plus (200mm par exemple) on risquait d'avoir des sur-coûts pour les fenêtres ou autre ?
Pour une région tempérée (10°c l'hiver de moyenne), je doute aussi qu'il faille atteindre les même standards qu'en Alsace ou Pyrénées.
0 Rapport à ITE vs. ITI, loin de moi l'idée de dire qu'untel est mieux qu'un autre. Je note cependant qu'avec la présence de rupteurs de ponts thermiques au niveau des dalles, de mousse PU sur chaque placo et trou fait, l'étanchéité d'une ITI doit être à peu près autant performante qu'une ITE, non ?
Après, l'inertie thermique joue à plein pour l'ITE, on est d'accord, mais c'est corrigeable avec certains matériaux de type cellulose, non ?
Bref, si on suppose l'exécution d'une ITI correcte et ses matériaux performants, cela vaut-il une ITE ?
'Tention, ce n'est pas un sujet à troll, évangélistes s'abstenir
Après, l'inertie thermique joue à plein pour l'ITE, on est d'accord, mais c'est corrigeable avec certains matériaux de type cellulose, non ?
Bref, si on suppose l'exécution d'une ITI correcte et ses matériaux performants, cela vaut-il une ITE ?
'Tention, ce n'est pas un sujet à troll, évangélistes s'abstenir
0 BloggeurRe
140mm sur les murs sont vraiement le minimun et ça depnds aussi du materiau utilise et de son R final .. ...ensuite il est possible dans certaines circonstances de faire une tres bonne ITI mais on supprime l'inertie ou alors il faut faire des contre cloisons en brique
tu as aussi la solutions de mettre les fenetres en limite exterieure ..après il faut voir le systeme de volet/fermeture ..
pour les ponts thermiques au niveau des dalles et si pas de murs de refends/ escalier en beton interieur/perron/terrasse/balcons.. .. il faut prevoir des planelles isolantes et des hourdis avec languettes et verifier lors de la pose ..
tu ferais une isolation interieure en attendant de faire une ite ?
140mm sur les murs sont vraiement le minimun et ça depnds aussi du materiau utilise et de son R final .. ...ensuite il est possible dans certaines circonstances de faire une tres bonne ITI mais on supprime l'inertie ou alors il faut faire des contre cloisons en brique
tu as aussi la solutions de mettre les fenetres en limite exterieure ..après il faut voir le systeme de volet/fermeture ..
pour les ponts thermiques au niveau des dalles et si pas de murs de refends/ escalier en beton interieur/perron/terrasse/balcons.. .. il faut prevoir des planelles isolantes et des hourdis avec languettes et verifier lors de la pose ..
tu ferais une isolation interieure en attendant de faire une ite ?
0 Membre utile 0 0 Membre utile 0 Bon Bon Bon...Demande de départ que je trouvait géniale...mais aucune réponse concrète!
Trop de contradiction dans ce monde !!
Trop de contradiction dans ce monde !!
0 Jamais évident d'avoir les réponses aux questions que l'on se pose !
Tu cherchais quoi comme info ?
Sur notre dossier, nous avons parlé avec plusieurs constructeurs et globalement, ils trouvent ça cohérents.
Nous partons donc sur ce mode de chauffage (poêle granulé avec canalisateur de chaleur vers l'étage), couplé d'une implantation bioclimatique (ouvertures larges au sud, le moins possible au nord et à l'est, un peu à l'ouest), et d'une isolation "costaud" (porotherm + 140mm isover en murs et 300mm isover au plafond). Traitement des ponts thermiques comme pour une RT2012/BBC. Attentes électriques dans les différentes pièces au cas où il y ait des besoins ponctuels d'appoints de chaleur.
Pour info, un chauffage au sol de 50m² + radiateurs eau à l'étage, branché sur une chaudière gaz condensation, etc., il faut compter entre 10 et 13k€. Supprimer ce poste permet donc largement de forcer sur l'isolation du bâti (différence entre les briques et parpaings, selon type de maison entre 2 et 4k€ environ par exemple) et pourquoi pas de se faire plaisir avec de belles vacances.
2 Alors concretement ils font quoi pour les ponts thermiques? tu as approfondi ?
pas moyen d'avoir plus "naturel" qu'isover ?
et personne n'envisage l'isolation par l'exterieur ?
pas moyen d'avoir plus "naturel" qu'isover ?
et personne n'envisage l'isolation par l'exterieur ?
0 Membre utileJ'ai tenté et suis en cours !
Grâce à ce site : http://conseil-thermique.servhome.org/contenu/les_ponts_thermiques.php
J'ai vérifié sur une offre (il faut que je regarde les autres plus précisément, mais j'attends les prochains rendez-vous), et les fenêtre alu ont bien des rupteurs thermiques. Au niveau des liaisons murs/sols (hourdis & cie)... pas idée ! Il faut que je demande. Sous quel nom est-ce indiqué dans le CCMI ?
Question : une RT2005 n'inclut-elle pas obligatoirement déjà un certain nombre d’éléments obligatoires ? Même question pour la RT2012 ou BBC ?
Là où on a un peu d'assurance, c'est que sur les constructeurs sélectionnés, nous sommes dans un niveau de prestation globale de bonne qualité (exit les "premiers prix").
Tu penses à la Ouate ?
J'ai cru comprendre que les prix étaient tout autre.
Non. On nous indique des hausses tarifaires très fortes.
0 Argh... Lors de mes recherches et lectures sur les ponts thermiques et leurs rupteurs associés (apparemment, ce sont des obligations légales liées aux normes RT2005 & 2012. Question : est-ce suffisant ? Faut-il améliorer ?), je suis confronté à un autre souci...
A savoir l'inertie et le déphasage.
Note : Je suis en Bretagne donc variations de températures assez faibles.
Je me demande si le choix de la brique porotherm R20 th+ et 140mm de laine de verre et platre/placo (selon proposition) offre un bon résultat concernant l'inertie et le déphasage. Je pense à ça, peut être par erreur, aussi au sujet du type de chauffage. Il faudrait que la maison garde la chaleur emmagasinée le plus longtemps possible...
Est-ce que je commence à virer fou à chercher ce type de réponse... ou même à me poser ce type de question ?
A savoir l'inertie et le déphasage.
Note : Je suis en Bretagne donc variations de températures assez faibles.
Je me demande si le choix de la brique porotherm R20 th+ et 140mm de laine de verre et platre/placo (selon proposition) offre un bon résultat concernant l'inertie et le déphasage. Je pense à ça, peut être par erreur, aussi au sujet du type de chauffage. Il faudrait que la maison garde la chaleur emmagasinée le plus longtemps possible...
Est-ce que je commence à virer fou à chercher ce type de réponse... ou même à me poser ce type de question ?
0 Bonjour Foxxx,
Pour l'isolation du toît, 300 mm c'est très bien, mais tant qu'a en mettre 300, prend une laine avec un meilleur lambda, là dans ton choix le lambda est de 0,O4, si tu met de l'isoconfort 35 (ce que j'ai fait), ton R passe à 8,57, pour une différence de coût normalement ridicule.
Pour tes murs le R est bon, j'ai mis la même chose mais avec du parpaing, pour le sol il ne faut pas le négliger.
La solution hourdis polystyrène + rupteur de pont thermique en veillant à bien traiter tes liaisons sous les ouvertures (porte et porte-fenêtres, n'est-ce pas Regismus) + TMS te permettra d'avoir un bon résultat (avec ça j'ai un R de 6 pour le sol...).
Pour me chauffer j'ai un très bon poêle à bois, qui gére automatiquement l'arrivé d'air extérieur et la température, je vais consommer environ 3 stères pour mon hiver (en Normandie), environ une ou deux bûches par 24h, soit un coût de 180 € pour me chauffer...
Mais Elisa te dirait, pfui les corvées de bois très peu pour moi
, mais il existe des fendeurs de bûche qui réduisent la corvée à pas grand chose, surtout quand tu en brules si peu...
Pour l'isolation du toît, 300 mm c'est très bien, mais tant qu'a en mettre 300, prend une laine avec un meilleur lambda, là dans ton choix le lambda est de 0,O4, si tu met de l'isoconfort 35 (ce que j'ai fait), ton R passe à 8,57, pour une différence de coût normalement ridicule.
Pour tes murs le R est bon, j'ai mis la même chose mais avec du parpaing, pour le sol il ne faut pas le négliger.
La solution hourdis polystyrène + rupteur de pont thermique en veillant à bien traiter tes liaisons sous les ouvertures (porte et porte-fenêtres, n'est-ce pas Regismus
) + TMS te permettra d'avoir un bon résultat (avec ça j'ai un R de 6 pour le sol...).
Pour me chauffer j'ai un très bon poêle à bois, qui gére automatiquement l'arrivé d'air extérieur et la température, je vais consommer environ 3 stères pour mon hiver (en Normandie), environ une ou deux bûches par 24h, soit un coût de 180 € pour me chauffer...
Mais Elisa te dirait, pfui les corvées de bois très peu pour moi
, mais il existe des fendeurs de bûche qui réduisent la corvée à pas grand chose, surtout quand tu en brules si peu... 0 Super bloggeur 0 PhotographeBonjour à tous!
D'après mes connaissances pour les murs extérieurs :
Le must c'est le bois (on aime ou on aime pas!), puis le "siporex" (on a les moyens ou pas), la brique : monomur au top et sinon les brique simple (les 2 craignent le gèle), brique simple qui se vaut avec le parpaing (sauf que ce dernier ne craint pas les grands froid!)
Pour l'iso :
Le must c le bois...mais si on aime toujours pas c par l'extérieur ou les produits naturels genre ouate, plumes ,paille...mdrr (on a le budget ou on l'a pas) puis tu as notre fameuse laine de verre (plus ou moins performante suivant son R et épaisseur), en dernier le polystyrène...
Pour les fenêtre :
Mieux vaut encore le bois, le pvc/bois, le pvc suit et l'alu en dernier... sinon éviter le coulissant, le translation (plus cher et peut être moins esthétique)et la fermeture à la françaises sont mieux.
Les volets, tous fermés le soir, aiderons à garder la chaleur du soir pendant tte la nuit. (au dela de 1m50 mieux vaut qu'ils soient en alu et non pvc = + solide en cas de grand vent)
Pour le sol dslé mais je suis trop novice!
Pour résumer,N'engage que moi biensur! : du parpaing avec une bonne grosse laine de verre et un chauffage par le sol (gaz ville ou elec) avec appoint bois se défend très bien rapport qualité/prix/rentabilité... (+ 7000€ pour une PAC
)
Maintenant reste à savoir pour combien vous chauffer avec vos critères (murs+iso+vmc+chauff+m2+degrés)
D'après mes connaissances pour les murs extérieurs :
Le must c'est le bois (on aime ou on aime pas!), puis le "siporex" (on a les moyens ou pas), la brique : monomur au top et sinon les brique simple (les 2 craignent le gèle), brique simple qui se vaut avec le parpaing (sauf que ce dernier ne craint pas les grands froid!)
Pour l'iso :
Le must c le bois...mais si on aime toujours pas c par l'extérieur ou les produits naturels genre ouate, plumes
,paille...mdrr (on a le budget ou on l'a pas) puis tu as notre fameuse laine de verre (plus ou moins performante suivant son R et épaisseur), en dernier le polystyrène...
Pour les fenêtre :
Mieux vaut encore le bois, le pvc/bois, le pvc suit et l'alu en dernier... sinon éviter le coulissant, le translation (plus cher et peut être moins esthétique)et la fermeture à la françaises sont mieux.
Les volets, tous fermés le soir, aiderons à garder la chaleur du soir pendant tte la nuit. (au dela de 1m50 mieux vaut qu'ils soient en alu et non pvc = + solide en cas de grand vent)
Pour le sol dslé mais je suis trop novice!
Pour résumer,N'engage que moi biensur! : du parpaing avec une bonne grosse laine de verre et un chauffage par le sol (gaz ville ou elec) avec appoint bois se défend très bien rapport qualité/prix/rentabilité... (+ 7000€ pour une PAC
)
Maintenant reste à savoir pour combien vous chauffer avec vos critères (murs+iso+vmc+chauff+m2+degrés)
0 Bonjour Sismo Thecat !
Je suis finalement parti sur une isolation à 400mm (identique passive) pour, en effet, une différence de coût quasiment nulle. On sera à un R de 10 en toiture du coup.
TMS ?
Le R du sol sera d'environ 5-5.50.
J'ai vérifié : houris polystyrène et tout le tremblement !
Menuiseries à rupteurs thermiques, coffrets volets Eveno Perfecto, etc.
Ça fait rêver. Je pense que je dois aussi pouvoir tabler sur une consommation en dessous d'une tonne de granulé / an. Soit dans les 200€ max.
A aussi été ajouté : VMC hygro B Microwatt & un ballon thermo. Pas convaincu sur sa rentabilité mais obligé de passer par là pour le label BBC (si c'est remboursé par le PTZ+... au pire, ça ne me gêne pas).
En terme de coût énergétique réel, on ne devrait pas dépasser les 400-500€ / an, abonnements compris.
0 Bonjour !
J'ai procédé plus ou moins de cette manière. Demandé un "équivalent BBC"... puis le surcoût si on voulait faire passer BBC. Généralement, le chauffage devait être modifié (sur nos premiers projets, on était chaudière élec & système eau) et parfois des hausses inexplicables se faisaient ici ou là. Ça nous permettait déjà d'éliminer ceux qui nous prenaient pour des pigeons et ceux avec qui on pouvait travailler en confiance.
En tout cas, merci pour ton retour ! ;)
0 Pour résumer les R...
Toit : 10.00
Murs : 5.50
Sol : 5.00
... Hum... On aura pas trop chaud l'été ?
Toit : 10.00
Murs : 5.50
Sol : 5.00
... Hum... On aura pas trop chaud l'été ?
0 0 Membre utile 0 Membre utileBonjour Felvic.
Tout l'inverse ! J'ai écouté et ai amélioré selon les conseils l'isolation du toit, vérifié les rupteurs thermiques, suis passé sur de la norme RT2012, ai même pris un ballon thermodynamique (pas forcement pour à la base, mais disons que ça a au moins l'intérêt administratif & écologique), insisté sur l'isolation de 140mm (comme conseillé par Regismu, alors que plusieurs constructeurs me disent que du 120mm sera suffisant), etc.
Evidemment, si pour toi demander des conseils, c'est se faire dicter quoi faire... Alors nous ne nous comprendrons pas.
Pour ma part, je considère qu'il faut savoir faire le tri (faire les recherches sur les conseils afin de les valider ou non), savoir faire avec nos contraintes propres (budget, temps, compétences techniques, compétences et choix des/du constructeur(s), ...) pour en tirer le meilleur.
Nous y voila !
Il fallait tout de suite le dire, on aurait gagné du temps : j'ai déjà répondu à tout ça (il suffit de lire le topic).
En gros : je sais que l'ITE est le top mais je n'en ai ni les moyens, ni la possibilité via les constructeurs sélectionnés, ni le temps pour m'en occuper à part de la construction... comme une immense majorité des personnes construisant en France. Je suis désolé d'être à tes yeux un probable looser mais te rassure tout de même en te précisant que j’arriverai à vivre avec.
Le chauffage solaire est l'un des principaux chauffage de cette maison. Thermique bien entendu. C'est moins cher et plus durable. ;)
Merci en tout cas pour ton retour.
Je sais bien, l'isolation est adaptée pour toutes les températures : chaudes/froides.
Simple crainte irraisonnée, n'ayant pas vécu dans ce type de maison.
Le coût du photovoltaique thermique pour l'ECS est entre 4 et 8k€. Surplus trop important financièrement pour nous.
De plus, à titre personnel, je ne suis pas fan de cette énergie (plus largement, je préfère l'éolien, la biomasse ou l'hydraulique pour les EnR).
Pour le permis, ça n'est pas encore déposé. Au pire, c'est finalement une maison RT2012. Donc pas de pression de ce côté là.
0 Je comprends de moins en moins. Tu dis deux pages plus haut:
Et maintenant:
Et alors là, il faut m'expliquer:
Tu peux expliquer, ça m'intéresse cette nouvelle énergie...
Et maintenant:
Et alors là, il faut m'expliquer:
Tu peux expliquer, ça m'intéresse cette nouvelle énergie...
0 Membre utileConfusion de mots ! Toutes mes excuses :
- Energie solaire naturelle (celle dont je parle plus haut ; ça portait en effet à confusion) ou "passive" : en gros, ça a trait au bioclimatisme, à l'orientation, à l'ouverture, etc.
- Energie solaire thermique.
- Energie solaire photovoltaïque.
Note que tu as donc bien lu deux pages plus haut que je ne souhaitais pas de solaire... et donc que tu trolles la file en relançant le sujet. ;)
J'ai mélangé (à nouveau) panneau photovoltaïque et panneau solaire thermique.
J'espère sincèrement que ça va te faire la journée, au moins ça ne sera pas perdu !
Bref, j'ai bien compris que tu pensais que l'ECS solaire, c'est le top.
Je n'adhère pas. Merci tout de même de ton avis.
0 Moi c'est le raisonnement sur le photovoltaique que j'aimerai que tu detailles ..
meme si ta decision est prise ..juste en discutant .. sur les reflexions et le prix ? il sort d'ou ? pour quelle puissance et quelle utilisation ?
tu as un mat et un endroit tres degagé de preference en haut d'une colline pour faire de l'eolien ?
tu ne peut pas comparer els ENR entre elels ..elles sont complementaires ..
meme si ta decision est prise ..juste en discutant .. sur les reflexions et le prix ? il sort d'ou ? pour quelle puissance et quelle utilisation ?
tu as un mat et un endroit tres degagé de preference en haut d'une colline pour faire de l'eolien ?
tu ne peut pas comparer els ENR entre elels ..elles sont complementaires .. 0 Membre utile 0 Membre utilePreneur de discussion, toujours !
Pour la réflexion, comme je t'ai dis : c'est un sentiment assez peu raisonné que mon aversion à cette énergie. J'ai la même aversion au gaz (même si j'étais prêt à faire l'effort si nécessaire) et n'ai au contraire aucune vision négative de l'électricité (contrairement à l'image diabolique qu'on tente de lui donner depuis quelques années). Du coup, je préfère encore le thermodynamique que le solaire thermique... mais entre nous, si je pouvais, je serai encore plus intéressé par un simple ballon électrique (question rentabilité et même au niveau énergétique : on a tendance à calculer bêtement l'impact écologique à la pose, alors qu'il faudrait y intégrer le coût (car pour me payer mon thermodynamique, je vais devoir bosser plus et donc consommer plus d'énergie) et la rentabilité (15-20 ans dans mon cas).
Pour le tarif, c'est ce que j'ai pu trouver dans mes recherches sur le sujet (j'ai quand même tenté de m'y intéresser... :p).
Par exemple : http://www.ddmagazine.com/20080227169/Guides-pratiques/Le-so[...]-et-fonctionnement.html
A noter que je suis dans la zone bleue très clair de la carte... pas dans le sud. ;)
Le coût s'en trouve logiquement impacté.
Enfin, j'ai une toiture monopente arrondis (dans le mauvais sens par rapport au sud)... et au niveau visuel, ça ne nous plaît pas des masses.
Évidemment.
Je ne les comparais pas directement, c'était plus au niveau "général" comme je l'indiquais. En gros, pour avoir un peu potassé sur les énergies renouvelables, je ne "crois" pas dans le solaire photovoltaïque. Je penche plus sur un mixe énergétique à base de biomasse, éolien et hydraulique.
Au niveau de la maison, donc de l'individuel, la logique est évidemment toute autre. Je reste, finalement, pro-biomasse et comprends parfaitement l'attrait du photovoltaïque, sans le partager néanmoins. Je préfère ça cependant au fioul, gaz & cie. Pas forcement à l'électricité, pure. Tout dépend comment elle est produite. ;)
0 Héhé! ... petit signe en passant sur ce sujet Troll par excellence, où je sens que les interlocuteurs du forum vont bientôt s’écharper!
Dommage que l'on ne puisse pas récupérer l’énergie qui va y être perdue car à elle seule elle chaufferait ta maison ;)
Dommage que l'on ne puisse pas récupérer l’énergie qui va y être perdue car à elle seule elle chaufferait ta maison ;)
1 PhotographeC'est le cas en fait de tous les sujets parlant de près ou de loin avec : isolation, chauffage, ECS.
On finit toujours et encore par retomber sur : Solaire et ITE.
0 Jusqu'à ce que ça devienne evident pour tous
bon je vois que tu restes bloquer sur le thermique alors que j'essaie de parler photovoltaique ..
par contre ... malgre le fait que je sois pro solaire ... actuellement je partage ton point de vue en disant que le thermique installé par un pro est inamortissable economiquement si que pour l'ECS ...
bon je vois que tu restes bloquer sur le thermique alors que j'essaie de parler photovoltaique ..
par contre ... malgre le fait que je sois pro solaire ... actuellement je partage ton point de vue en disant que le thermique installé par un pro est inamortissable economiquement si que pour l'ECS ...
0 Membre utileFinancièrement, oui. Techniquement (par rapport aux propositions proposées par les constructeurs que nous avons sélectionné), oui. Timing'ment parlant (dans le cas où il me faudrait traiter toute l'isolation à part avec des sociétés autres), oui.
Encore une fois, je pense moi aussi que l'ITE est le top du top.
Je pense aussi que on peut améliorer sur des milliers de points mon projet de logement... mais tout revient au budget.
Maintenant, ce qui est dans nos cordes (isolation renforcée en toit, murs, par exemple) : on le fait, suite à nos recherches (parties de vos conseils ;) !).
Encore merci à tous ! (enfin, ceux qui ont été constructifs ! Héhé...
) 0 0 Membre utile 1 Membre utile 0 En cache depuis avant-hier à 16h50
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