Quelles essences d'arbres choisir pour une charpente tradi?

Bonsoir,

apparente la charpente..?

solidité, traitement des bois à ne pas faire, charme..

kauffmann ludovic a écrit:

Bonsoir,

apparente la charpente..?

solidité, traitement des bois à ne pas faire, charme..

Bonsoir,

Oui, je la veux en tradi car elle est apparente. Donc, vous a choisir, vous prendriez le chêne?

merci encore

Nicolas

Bonsoir
Moi oui je prendrais du chêne

Liz a écrit:

Bonsoir
Moi oui je prendrais du chêne

Bonsoir,

Merci...Mais pour quelle raison?

Une essence à faible combustion, bien sur !

Sinon, c'est la TOTAL

julien l'apostat a écrit:

Une essence à faible combustion, bien sur !

Sinon, c'est la TOTAL

??????????????????????????????????

Tout d'abord, une ou deux précautions à prendre avant d'accepter la proposition et pour éviter quelques désillusions, demander le % d'aubier et la provenance du bois .. La présence d'un % important d'aubier modifierait considérablement la classe de durabilité de la pièce de bois .. un chêne de montagne qui grandit plus lentement n'aura pas tout à fait les mêmes caractéristiques qu'un chêne de plaine dont la croissance est plus rapide.

Ces précisions étant faites, le premier avantage que j'y vois, c'est sa résistance naturelle aux agressions biologique (insectes, champignons, pourriture etc ..), qui fait qu'il n'y aura pas besoin de traitement de préservation ensuite ses caractéristiques physiques et mécaniques, et puis l'aspect esthétique, incomparable surtout si vous laissez la charpente apparente. Attention toutefois à la présence importante de tanin acides si jamais vous vouliez appliquer un produit de finition sur cette charpente apparente, ce qui n'est pas absolument nécessaire d'ailleurs, il faudra prendre un produit adapté au chêne.
Voili voilou

Pour moi en chêne. Et comme Liz il y a bois et bois.
Pourquoi ? plus beau car finition de menuisier (sculpture du poinçon par exemple) si on a envie et plus pérenne.

Mais du spruss ou douglas c'est joli aussi.

En châtaignier c'est chouette (il y a pas de bête car bois acide)

Ou alors pour l'esthétique en Orme ( et en plus faut être très fortuné)

pire encore plus magnifique couleur orange c'est en if.


cdt

Bonsoir,
Le problème que tu risque de rencontrer avec le chêne, c'est qu'il sera coupé de la veille au soir.
En gros, il sera trempé et il risque de tourner et fendre au séchage.
Ceci dit, le chêne a un charme qu'on ne peut lui retirer, une durabilité reconnue et une classe 3 naturelle.
Et c'est tellement plus agréable à travailler... ^^

Merci à tous pour vos renseignements... Je vais voir....

Attention avec la mention chêne, il faut demander si c'es du chêne bien de chez nous ou du chêne d’Amérique parsque la énorme différence ! que se soit en "prix" mais surtout en qualité !

Pour moi le chêne c'est mieux mais beaucoup plus cher. (d'entendre dire pour le prix, je ne suis même pas renseigné)
Mais je vais le faire on ne sais jamais... Dèjà pour les fermes qui seront apparentes.
Au fait, on peut faire un mélange de différentes essences de bois?

Citation:

Au fait, on peut faire un mélange de différentes essences de bois?

oui, mais c'est bien plus rare rien n'interdit des fermes en chêne et des pannes, chevron, volige en résineux !

Citation:

Pour moi le chêne c'est mieux mais beaucoup plus cher.

c'est 30% de mieux au mètre cube à scierie, mais çà varie beaucoup d'une région à l'autre.


cdt

Bonsoir à tous,
Maintenant que j'ai passé ma commande, je suis un peu plus renseigné qu'au début....
J'ai donc commandé ma charpente en chêne. Je vous rassure, il s'agit bien de chênes de chez nous. Il est vraiment très très difficile d'en trouver. Beaucoup de fournisseurs ne le font pas. J'ai entendu dire que c'était réservé aux batiments de France. Bref, a force fouiner, j'ai trouvé une petite scierie au pied de la montagne noire, qui m'a dit, pas de problème ! Le prix est d'environ 120€ de plus au mètre cube que du sapin. Par contre, en passant directement avec cette petite scierie, ma charpente me coute le même prix que celle en sapin de chez point P ou chausson. J'ai environ 140M2 de toiture en tradi (3 fermes de 7M 34X22 avec 3 pannes 32X22 de chaque coté pour recevoir des panneaux Trilatte). Cout: 5400€
Voila...Merci de vos réponses !

Citation:

ma charpente me coute le même prix que celle en sapin de chez point P ou chausson.

je suis pas surpris du tout !

Gaffe à ce qu'il te refourgue pas de l'aubier dans son bois (après la coupe bien sur ).


cdt

erwan1972 a écrit:

Citation:

ma charpente me coute le même prix que celle en sapin de chez point P ou chausson.

je suis pas surpris du tout !

Gaffe à ce qu'il te refourgue pas de l'aubier dans son bois (après la coupe bien sur ).


cdt

En recherchant des infos, j'ai compris qu'il fallait faire attention a ca, et au tanin. Je ne suis pas charpentier donc, je vais avoir a du mal a voir si je me fais enfler.
Par contre, la scierie est un ami d'un super ami a moi. Le mec a l'air honnete. Lorsque je lui ai parle de l'aubier, il m'a répondu qu'il y en aurait un peu... Mais que la charpente s'effondrerait bien après que je sois mort.
Peux-tu m en dire plus sur l'aubier? A quoi le vois-tu ? Quel sont les signes ?
Merci...

Bonsoir
L'aubier est plus clair que le bois de coeur pour le chêne. Qu'il y ait un peu d'aubier n'est pas gênant, le tout est que le % soit faible par rapport à la pièce de bois et que, même si l'aubier est attaqué par des xylophages, cela ne remette pas en cause la solidité de la pièce de bois.
Pour le % d'aubier, on peut admettre 10% et ne pas oublier de vérifier le taux d'humidité, qui est un facteur favorisant les attaques de xylophage .. le bois doit être suffisamment sec et le taux ne devrait pas dépasser les 20%.
Le plus simple pour une charpente visible, c'est de laisser le bois vieillir naturellement .. pas de produit de finition, çà évitera qu'en cas d'attaque de xylophage on ait à poncer le bois avant de traiter.

Quelques remarques "en vrac" :

@ Ankhx : je sais qu'il y a du chêne "d'amérique", mais je l'ai souvent vu utiliser en agencement, jamais en charpente...

@ Erwan 1972 : l'esthétique de l'orme, c'est essentiellement sa loupe... c'est pas précisément ce qui donne de bon résultats en résistance ! et si tu as une adresse ou on trouve des épaisseurs de plus de 60mm, je prends !

@ Liz : pas d'accord... autant la pousse en altitude est favorable pour la résistance mécanique des résineux, autant c'est le contraire pour le chêne

Citation:

et si tu as une adresse ou on trouve des épaisseurs de plus de 60mm, je prends !

oui, a peu prés partout en France .................

il y a 300 ans .

Aujourd'hui avec la maladie, c'est dure dure dure, mais rien n’empêche du lamellé collé d'orme .

cdt

erwan1972 a écrit:

Citation:

et si tu as une adresse ou on trouve des épaisseurs de plus de 60mm, je prends !

oui, a peu prés partout en France .................

il y a 300 ans .

Aujourd'hui avec la maladie, c'est dure dure dure, mais rien n’empêche du lamellé collé d'orme .

cdt

Je sais ; j'ai réussi à acheter un plot de Ø600 en 5m, l'année dernière, mais c'est parce que le mec l'avait oublié au fond d'un hangar... Y'a à peine de quoi faire 3 escaliers (juste les marches...)

Citation:

Je sais ; j'ai réussi à acheter un plot de Ø600 en 5m, l'année dernière

Veinard !!!!!!!!!

cdt

"Photo N°653103" par Nic31 sur ForumConstruire.com

Nic31 a écrit:

"Photo N°653103" par Nic31 sur ForumConstruire.com

Voici les poutres de ma charpente en chene.. Il y a une ferme et 3 pannes

Citation:

il m'a répondu qu'il y en aurait un peu...

effectivement il y en a un peu.

Pourquoi ? on voie de l’écorce (ou sa trace) à quelques endroit donc dessous c'est forcement de l'aubier.
vu la quantité faible :

Citation:

cela ne remette pas en cause la solidité de la pièce de bois.

C'est bien le projet avance !

cdt

Bonjour,
La qualité de ce chêne n'est vraiment pas terrible, je dirais même mauvaise Pour ma part, je n'aurais pas accepté une telle qualité .. qu'il reste un peu d'aubier, ok, de là à laisser de l'écorce
C'est du jeune chêne .. tu devrais tout de même vérifier le % d'humidité avant de le poser et aussi l'entreposer dans un endroit un peu plus à l'abri.

Liz a écrit:

Bonjour,
La qualité de ce chêne n'est vraiment pas terrible, je dirais même mauvaise Pour ma part, je n'aurais pas accepté une telle qualité .. qu'il reste un peu d'aubier, ok, de là à laisser de l'écorce
C'est du jeune chêne .. tu devrais tout de même vérifier le % d'humidité avant de le poser et aussi l'entreposer dans un endroit un peu plus à l'abri.

Bonsoir Liz...
Visiblement, vous n'etes pas d'accord avec Erwan qui a l'air de dire qu'il y a un peu d'Aubier, mais que c'est acceptable.. A combien estimez-vous le pourcentage d'aubier?
Je vous pose cette question car sur les photos, cela ne rend pas bien, mais le jour de la livrason, j'avais fait venir un ami qui travaille la dedans, et lui aussi m'a dit qu'il y avait du flash, mais que la qualite du bois était quand meme la... Il m'a même souligné qu'elle était magnifique, et m'a même posé la question où j'avais trouvé de telles poutres?
Que faites vous comme métier ?
Merci d'avance, j'essaie de comprendre...

Citation:

Erwan qui a l'air de dire qu'il y a un peu d'Aubier, mais que c'est acceptable.

oui, c'est pour moi acceptable s'il est bien séché. Un bois trop humide il fendra beaucoup avec le temps généralement (95% des cas) sans conséquence structurelle, par contre le bois trop humide peu se déformer et çà c'est plus embêtant.

Après la sensibilité de chacun est plus ou moins haute, un charpentier de marine acceptera des bois que le charpentier terrien ne voudrais pas; un menuisier c'est encore autre chose. Et les ébénistes c'est encore autre chose. Et les luthiers, les tonneliers ...

Après chez les charpentiers terriens, il y a aussi des variations de sensibilité. Un charpentier de région à bois est plus exigeant.
Et dernier paramètre tout à un prix obtenir un chêne dense droit de fil sans aubier sans nœud sur 7000m par 300mm*300mm c'est pas à la portée de la première bourse venu (teste de la montre à tictac).

Et au vue de :

Citation:

j'ai trouvé une petite scierie au pied de la montagne noire, qui m'a dit, pas de problème ! Le prix est d'environ 120€ de plus au mètre cube que du sapin.

et des photos c'est pour moi un breton, très correcte.

ton point de vue Liz ?

cdt

erwan1972 a écrit:

Citation:

Erwan qui a l'air de dire qu'il y a un peu d'Aubier, mais que c'est acceptable.

oui, c'est pour moi acceptable s'il est bien séché. Un bois trop humide il fendra beaucoup avec le temps généralement (95% des cas) sans conséquence structurelle, par contre le bois trop humide peu se déformer et çà c'est plus embêtant.

Après la sensibilité de chacun est plus ou moins haute, un charpentier de marine acceptera des bois que le charpentier terrien ne voudrais pas; un menuisier c'est encore autre chose. Et les ébénistes c'est encore autre chose. Et les luthiers, les tonneliers ...

Après chez les charpentiers terriens, il y a aussi des variations de sensibilité. Un charpentier de région à bois est plus exigeant.
Et dernier paramètre tout à un prix obtenir un chêne dense droit de fil sans aubier sans nœud sur 7000m par 300mm*300mm c'est pas à la portée de la première bourse venu (teste de la montre à tictac).

Et au vue de :

Citation:

j'ai trouvé une petite scierie au pied de la montagne noire, qui m'a dit, pas de problème ! Le prix est d'environ 120€ de plus au mètre cube que du sapin.

et des photos c'est pour moi un breton, très correcte.

ton point de vue Liz ?

cdt

"Photo N°675338" par Nic31 sur ForumConstruire.com

Voila une charpente qui a du cachet !

cdt

Oui vraiment belle,
C'est ce qui me fait hésiter à isoler en sarking...les poutres apparentes!
On verra bien en fonction du budget.

(une question: il est possible de faire la moitié du toit (un pan) en sarking et l'autre de manière tradi?)

Merci...

Quel est l interet de faire moit moit?

En fait il n'y aurait qu'une seule pièce où je voudrais des poutres apparentes.
Mais j'ai parlé trop vite... après réflexion ça me semble plus compliqué. Je vais donc cacher mes pannes.

franck_f a écrit:

En fait il n'y aurait qu'une seule pièce où je voudrais des poutres apparentes.
Mais j'ai parlé trop vite... après réflexion ça me semble plus compliqué. Je vais donc cacher mes pannes.

Je ne suis pas charpentier, juste bricoleur. je pense avoir compris comment un toit fonctionne.
La ferme est positionnée pour que par dessus vienne les pannes, ainsi que les caissons, ou les chevrons avec une isolation tradi.
Si tu coupes la pièce sur la longeur, tu peux faire d'un coté en caisson, et l'autre en tradi....Le seul truc, c'est tu devras utiliser des chevrons de la meme hauteur que tes panneaux, sinon, tu ne tomberas pas bon au dessus avec les tuiles.

Citation:

.Le seul truc, c'est tu devras utiliser des chevrons de la meme hauteur que tes panneaux,

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cdt