Avis sur chauffage infrarouge ( lointains ) - chauffage biotique

TTG a écrit:

Prenez de bons vieux panneaux rayonnants.
Ajoutez-y une bonne louche de marketing "bobo" avec les mots qui sonnent bien, une bonne pincée de jargon scientifique, travaillez l'emballage et surtout, le plus important, explosez le prix ... et vous voilà avec le "radiateur du futur", comme le dit leur pub.

Je doute qu'ils passent la RT2012, ce qui laisse présager une durée de vie bien courte pour ces "radiateurs du futur" .

Bonjour,

Je m’intéresse également au chauffage biotique (celui de BBC35 cités dans ce poste).

Je suis actuellement au chauffage + eau chaude GAZ de ville, ma chaudière et mes radiateurs (4 déjà de remplacés, l'installation à 10 ans) arrive en bout de vie. Je souhaite donc profiter de l’arrêt prochain de ma chaudière pour étudier les différents systèmes et énergies pour le chauffage et le chauffe eau.

Le site de bbc35 est "accrocheur" est les "gains" financier alléchant.

Mais votre "Je doute qu'ils passent la RT2012" me laisse perplexe. Pouvez-vous m'en dire un peu plus sur ce qu'est la RT2012 et sur le pourquoi ces chauffages ne la passerait pas ?

guenn a écrit:

TTG a écrit:

Prenez de bons vieux panneaux rayonnants.
Ajoutez-y une bonne louche de marketing "bobo" avec les mots qui sonnent bien, une bonne pincée de jargon scientifique, travaillez l'emballage et surtout, le plus important, explosez le prix ... et vous voilà avec le "radiateur du futur", comme le dit leur pub.

Je doute qu'ils passent la RT2012, ce qui laisse présager une durée de vie bien courte pour ces "radiateurs du futur" .

Bonjour,

Je m’intéresse également au chauffage biotique (celui de BBC35 cités dans ce poste).

Je suis actuellement au chauffage + eau chaude GAZ de ville, ma chaudière et mes radiateurs (4 déjà de remplacés, l'installation à 10 ans) arrive en bout de vie. Je souhaite donc profiter de l’arrêt prochain de ma chaudière pour étudier les différents systèmes et énergies pour le chauffage et le chauffe eau.

Le site de bbc35 est "accrocheur" est les "gains" financier alléchant.

Mais votre "Je doute qu'ils passent la RT2012" me laisse perplexe. Pouvez-vous m'en dire un peu plus sur ce qu'est la RT2012 et sur le pourquoi ces chauffages ne la passerait pas ?

Bonjour Guenn,

Attention, c'est la publicité mensongère! Concernant les gains financiers, c'est par rapport au chauffage électrique et non par rapport au chauffage au gaz. On sait que le gaz coûte 2 fois moins cher que l'électricité en consommation.

Gardez donc votre chauffage central, c'est un meilleur système de chauffage qu'on peut avoir! Si vous voulez changer la chaudière, prenez donc la chaudière gaz à condensation qui produit le chauffage et l'eau chaude sanitaire.

Pourquoi vous avez déjà remplacé déjà 4 radiateurs? Normalement, la durée de vie des radiateurs à eau chaude est plus de 50 ans. Quant à la chaudière, c'est 25 ans. Donc votre installation est encore tout récente. Alors pourquoi changer?

Heureusement, vous êtes ici. On a là pour vous éviter de faire un mauvais choix.

Citation:

Le site de bbc35 est "accrocheur" est les "gains" financier alléchant.

Alléchant, c'est sûr, quand ils montrent un graphe qui montre que leur chauffage "biotique" consomme moins qu'une installation de géothermie...

C'est bien sûr impossible et complètement faux !!

Olivier D a écrit:

guenn a écrit:

TTG a écrit:

Prenez de bons vieux panneaux rayonnants.
Ajoutez-y une bonne louche de marketing "bobo" avec les mots qui sonnent bien, une bonne pincée de jargon scientifique, travaillez l'emballage et surtout, le plus important, explosez le prix ... et vous voilà avec le "radiateur du futur", comme le dit leur pub.

Je doute qu'ils passent la RT2012, ce qui laisse présager une durée de vie bien courte pour ces "radiateurs du futur" .

Bonjour,

Je m’intéresse également au chauffage biotique (celui de BBC35 cités dans ce poste).

Je suis actuellement au chauffage + eau chaude GAZ de ville, ma chaudière et mes radiateurs (4 déjà de remplacés, l'installation à 10 ans) arrive en bout de vie. Je souhaite donc profiter de l’arrêt prochain de ma chaudière pour étudier les différents systèmes et énergies pour le chauffage et le chauffe eau.

Le site de bbc35 est "accrocheur" est les "gains" financier alléchant.

Mais votre "Je doute qu'ils passent la RT2012" me laisse perplexe. Pouvez-vous m'en dire un peu plus sur ce qu'est la RT2012 et sur le pourquoi ces chauffages ne la passerait pas ?

Bonjour Guenn,

Attention, c'est la publicité mensongère! Concernant les gains financiers, c'est par rapport au chauffage électrique et non par rapport au chauffage au gaz. On sait que le gaz coûte 2 fois moins cher que l'électricité en consommation.

Gardez donc votre chauffage central, c'est un meilleur système de chauffage qu'on peut avoir! Si vous voulez changer la chaudière, prenez donc la chaudière gaz à condensation qui produit le chauffage et l'eau chaude sanitaire.

Pourquoi vous avez déjà remplacé déjà 4 radiateurs? Normalement, la durée de vie des radiateurs à eau chaude est plus de 50 ans. Quant à la chaudière, c'est 25 ans. Donc votre installation est encore tout récente. Alors pourquoi changer?

Heureusement, vous êtes ici. On a là pour vous éviter de faire un mauvais choix.

Bonjour,

Nos radiateurs se percent (hydrolyse a priori) les uns après les autres. Ce sont le premiers prix (simple feuille) Leroy-Merlin. Il y a un an, quand le premier radiateur s'est percé, on a demandé plusieurs avis qui nous ont confirmés que nos radiateurs était "bas de gamme" et que cela pouvait arriver passé une dizaine d'années. Le fait est que quelques mois après 3 autres radiateurs ont subits le même sort...
Le dernier radiateur racheté (1er prix Leroy-Merlin, porte-monnaie oblige) est garantie 15 ans. Tous nous ont également indiqués que notre chaudière a une durée de vie moyenne de 15 ans. Nous nous sommes donc résignés à mettre de coté pour ce jour fatidique, et faire un tour le plus complet possible sur les solutions de remplacement ( et pourquoi pas envisager un changement d'énergie, pompe a chaleur, etc...) pour ne pas devoir choisir "dans l'urgence".

Merci pour vos réponses

Bonjour à tous.


Ayant crée recemment ma petite entreprise de fourniture et pose de radiateur infrarouge long je me permet de répondre à certaines questions ou affirmation.


Effectivement, la priorité est d'avoir un habitat très bien isolé pour faire un maximum d'économie, mais c'est valable pour tout type de chauffage, aussi bien pour les convecteurs, radiants, pompe à chaleur ou autres...


Et je peux vous affirmer qu'une maison équipé avec ce type d'installation génère un vrai confort de vie, c'est indéniable.


Pour une maison très bien isolé, avec une installation infrarouge long, vous aurez besoin de 40/50 watts/m2.


Un chauffage électrique classique on est sur du 100 watts/m2.


Donc le calcul est très simple à faire...


On a la possibilité de ne pas aimer tel ou tel méthode de chauffage mais comme disais François Mauriac " Tant qu'on a pas vu de ses yeux, on a le droit de ne rien affirmer "

Bonjour,

GK Energy a écrit:

Pour une maison très bien isolé, avec une installation infrarouge long, vous aurez besoin de 40/50 watts/m2.


Un chauffage électrique classique on est sur du 100 watts/m2.


Donc le calcul est très simple à faire...

et... quelle drole idée d'avoir monté une entreprise de chauffage si c'est pour écrire des zanneries pareilles !
depuis quand la puissance nécessaire varie selon les émetteurs

GK Energy a écrit:

.... comme disais François Mauriac " Tant qu'on a pas vu de ses yeux, on a le droit de ne rien affirmer "

et comme disaient Desproges Coluche et d'autres "mieux vaut se taire et passer pour un kon plutot que de l'ouvrir et ne plus laisser aucun doute à ce sujet"



bonne journée tout le monde.

GK Energy a écrit:

Bonjour à tous.


Ayant crée recemment ma petite entreprise de fourniture et pose de radiateur infrarouge long je me permet de répondre à certaines questions ou affirmation.


Effectivement, la priorité est d'avoir un habitat très bien isolé pour faire un maximum d'économie, mais c'est valable pour tout type de chauffage, aussi bien pour les convecteurs, radiants, pompe à chaleur ou autres...


Et je peux vous affirmer qu'une maison équipé avec ce type d'installation génère un vrai confort de vie, c'est indéniable.


Pour une maison très bien isolé, avec une installation infrarouge long, vous aurez besoin de 40/50 watts/m2.


Un chauffage électrique classique on est sur du 100 watts/m2.


Donc le calcul est très simple à faire...


On a la possibilité de ne pas aimer tel ou tel méthode de chauffage mais comme disais François Mauriac " Tant qu'on a pas vu de ses yeux, on a le droit de ne rien affirmer "

Ça me fait rire de lire ça!

Depuis quand les émetteurs peuvent varier leur puissance pour fournir correctement la chaleur dans la maison?

Dans une maison très bien isolée, on a besoin de 50 W/m2 quel que soit l'émetteur (panneaux infrarouge ou convecteurs).

Bien sûr, je suis convaincu que les panneaux infrarouges permettent d'économiser jusqu'à 20% par rapport aux convecteurs classiques pour le même confort. C'est parce qu'avec les panneaux infrarouges, on met 19°C pour avoir le bon confort alors qu'avec les convecteurs, il faut mettre 21°C pour avoir le même confort.

Il faut réserver ce type d'installation à ceux qui possèdent déjà le chauffage électrique uniquement.

JE NE SAIS PAS COMBIEN IL FAUDRA ENCORE DE SIECLES... (bon, j'arrête avec les majuscules) pour que la moitié des humains censés de ce pays comprennent que, en matière électrique, UN kW qui est passé par le compteur c'est UN (ni plus, ni moins, à 0,1% près) kW qui chauffe la maison... après, qu'il soit infra-rouge ou UV ou lumière froide ou chaude... ou radiant ou convectant, c'est absolument kif kif...
Par contre, en terme de confort ressenti, ce qui va faire varier les choses, c'est :
- la position des sources chaudes et des sources froides : 1 radiateur de 1kw sous ne fenêtre ne donnera pas tout à fait la même sensation en milieu de pièce que 1 radiateur en face de la fenêtre.
- 1 radiateur de 1kw et de 1m2 ne donnera pas vraiment la même sensation de confort que un radiateur de 1kW et 0,3m2
- 1 radiateur de 1kW à IR, type salle de bain, ne donnera pas la même sensation qu'un convecteur à ailettes de 1kW
- un plafond chauffant ne donnera pas tout à fait la même sensation qu'un plancher chauffant.

Si vous dimensionnez le chauffage à 50w/m3 pour un convecteur (en admettant avoir une hauteur sous plafond de 2.50m) vous allez vous cailler sévère et consommer plus que de raison car vous êtes en sous dimensionnement.


Les seules vérités acquises dans toutes ces réponses farfelues c'est qu'effectivement 1kw consommé = 1 kw restitué sauf que dans ce cas la "ON A PAS BESOIN D'AUTANT DE PUISSANCE CALORIFIQUE POUR CHAUFFER, CE N'EST


PAS L'AIR QUE L'ON RECHAUFFE!!!" , que je préconise également d'envisager cette installation lorsque le client est tout électrique, qu'il faut être vigilent à la position des sources chaudes et froides et que le confort généré par les


infrarouges est beaucoup plus important que des convecteurs.


Je ne reprend même pas les propos d'Elisa qui n'a strictement rien compris sur le principe même de ce type de chauffage et qui se permet le luxe de remettre en cause les valeurs techniques du matériel et les bases mêmes du dimensionnement d'un chauffage électrique classique, vous pouvez vous approprié la citation de Desproges sans aucun mal. La puissance necessaires varient selon les émetteurs depuis l'invention de l'infrarouge long.


Je suis pas la pour faire un combat de coq, mais pour expliquer à ceux qui le souhaite d'ou vient l'économie réalisée et pourquoi le dimensionnement n'est pas le même.


Le but est de transférer le rayonnement, SANS INTERMEDIAIRE, dans une certaine plage de longueur d'onde à l'objet qui doit être chauffé, moyennant le moins de déperdition de chaleur possible.


C'est sa conception qui permet le rayonnement dans une certaine plage d'onde ( domaine spectral ) , l'infrarouge long est la partie "longue" du spectre infrarouge qui est émise .


Les murs intérieurs et le mobilier stockent la chaleur, et la rediffusent ensuite longtemps.


Je peux comprendre que vous ayez des doutes, mais n'affirmez pas d'anneries!! Aucun de vous n'en a vu un en situation dans une maison, aucun n'a pus ressentir le confort procurer et aucun non plus ne connais une personne qui a remplacé ses convecteurs avec des IRL.


En plus de lancer mon activité, j'en ai installé chez mon frère en début 2010. 2 dans le salon, un dans chaque chambre et un dans la salle de bain. Il a pas diviser sa facture par deux bien entendu, mais il a quand même économisé 248€ la première année et 227€ sur la dernière facture qu'il a reçu donc je sais de quoi je parle...

GK Energy a écrit:

...
En plus de lancer mon activité, j'en ai installé chez mon frère en début 2010. 2 dans le salon, un dans chaque chambre et un dans la salle de bain. Il a pas diviser sa facture par deux bien entendu, mais il a quand même économisé 248€ la première année et 227€ sur la dernière facture qu'il a reçu donc je sais de quoi je parle...

ahhhh effectivement, rien à redire , çà c'est de l'étude de marché

plus serieusement, je te souhaite bonne réussite pour ton entreprise mais... peut-être pas sur le forum et pas non plus dans les constructions neuves...

Le chauffage, c'est simple, ta maison a des déperditions qu'il faut combler pour maintenir une température voulue.
A chaque delta T, il te faut une certaine puissance et ça, c'est valable pour tous les chauffages.
X déperditions = X puissance de chauffage et il n'y a que la pompe à chaleur qui est capable d'avoir des rendements supérieurs à 1.

Et si, on chauffe de l'air , on chauffe des molécules d'eau.

Ton systeme fonctionne par rayonnement,soit. Mais une fois que tu n'es plus devant ton radiateur, qu'est ce qui te chauffe ? l'inertie de ton meuble ikea?

essaye d'argumenter avec des sources valables et non pas la consommation de ton beau frere, on pourra discuter plus sérieusement

Je ne me suis pas servi de l'installation de mon frère comme argument mais c'est quand même une réalité. C'est mon frère quand même et si c'étais de la merde je peux vous assurer que je le saurai!

Je peux pas vous donner d'autres avis de clients car j'en ai pas installé assez et depuis assez longtemps aujourd'hui pour avoir un retour client, j'en suis desolé.


Par contre il est vrai qu'ils doivent être positionnés à des endroits choisis comme je l'ai dis précédemment.


Elisa, ne t'en fais pas pour mon étude de marché, je suis bien entouré mais merci de tes encouragements

Citation:

C'est sa conception qui permet le rayonnement dans une certaine plage d'onde ( domaine spectral ) , l'infrarouge long est la partie "longue" du spectre infrarouge qui est émise .

Le rayonnement dans une certaine plage de longueurs d'onde, c'est uniquement une question de température. Quelle différence par rapport à un radiateur à inertie qui sera mettons à 60 °C en surface ???

Pour info, un petit graphe représentant l'émission d'un corps en fonction de sa température.



Un panneau rayonnant, il doit être environ à 80 °C, soit grosso modo 400 K . Et alors ???

GK energy a écrit:

Le but est de transférer le rayonnement, SANS INTERMEDIAIRE, dans une certaine plage de longueur d'onde à l'objet qui doit être chauffé, moyennant le moins de déperdition de chaleur possible.

C'est sa conception qui permet le rayonnement dans une certaine plage d'onde ( domaine spectral ) , l'infrarouge long est la partie "longue" du spectre infrarouge qui est émise .

Les murs intérieurs et le mobilier stockent la chaleur, et la rediffusent ensuite longtemps.

EN plus, c'est pas très bien de faire du résumé de Wikipedia....

wiki a écrit:

Indépendamment du mode de construction du radiateur infrarouge, le but est de transférer le rayonnement, sans intermédiaire, dans une certaine plage de longueurs d’onde, à l’objet qui doit être chauffé, moyennant le moins de déperdition de chaleur possible.

wiki a écrit:

C’est la conception technique du radiateur infrarouge qui permet le rayonnement dans une certaine plage de longueurs d’onde (domaine spectral), notamment dans la plage de 2 à 10 µm. Il s’agit là du rayonnement maximum, sachant que les radiateurs infrarouges peuvent émettre en deçà de ce rayonnement thermique maximum.

Citation:

Les murs intérieurs et le mobilier stockent la chaleur, et la rediffusent ensuite longtemps