Madrier mal empilé, est-ce normal?

Bonjour ce sont les joies du madrier.. oui ça va se tasser et ça été pris en compte dans la réservation au dessus des ouvertures ça ce tasse d environ 10% de la hauteur du mur parfois 15 donc si votre mur fait 3 m ça va se tasser de 30 cm et il a été réservé un espace équivalent au dessus bouché avec un contreplaqué que vous scié au fur et a mesure.. après faut porter un cierge pour que ça se tasse de chaque coté pareil.. voila pourquoi je fais de l ossature bois.. mais tous les goûts sont dans la nature..et je les respecte, même si je suis pas de cet avis , bon courage et bon tassement cdlt
Ps c est quand même du sale boulot, pour l instant je paierai pas.. ou tout au moins je garderai un gros paquet d argent en garantie car ça sent les désordres tout ça.. vous n avez quand même pas de chance

Merci pour votre réponse mais quels seraient les désordres qui pourraient survenir?

cdt

Bonsoir , je suis pas assez calé ou mal placé pour dire les désordres qui pourraient survenir, on pourrait me taxer de raciste.. envers le madrier, je laisse donc la parole a des pro madrier, surtout un tassement anormal, une mauvaise étanchéité à l air, ( c est presque certain) mais aussi des infiltrations d eau dans les angles au niveau des tètes de chiens, un tassement anormal d un coté par rapport a l autre.. et un mauvais glissement au niveau des menuiseries..
mais ça peut aussi se passer très bien, de toutes façons vous allez faire une isolation par l extérieur?
tenez nous au courant
cdlt

Oui on espère que cela devrait bien se passer.
Oui il y une isolation extérieure + pare vapeur + bardage ou enduit

cdt

A la question : est ce normal ?
La réponse est non. Les madriers auraient du être encastrés à la masse. Il arrive qu'un espace persiste, mais plus de 3 ou 4 mm relève du mauvais ajustement.
Une question subsidiaire est : cet écart est il constatable aux 2 extrémités du madrier ? (ie: le madrier est il bancale ?)
Le problème d'un tel écart est qu'il nuit à l'étanchéité du bâti, à l'air et à l'eau.
C'est effectivement moins grave quand il y a une isolation extérieure plus bardage, mais ça reste néanmoins gênant.

Contrairement à une mob, les madriers qui constituent votre maison lui apporte une certaine inertie (bien moins qu'une maison béton, mais énormément plus qu'une maison faite d'ouate).
Or de tels écarts constituent des défauts d'isolation qui nuisent gravement à l'étanchéité et à l'inertie.
A votre place, je refuserai de faire la recette de la maison; et je demanderai à ce que le constructeur y remédie.
C'est assez compliqué quand la charpente est déjà posé dessus, mais ce n'est pas votre problème.

Alors, effectivement, les écarts vont se tasser avec le temps. Mais quand ils sont de l'ordre du centimètre, rien ne dit que le tassement sera homogène sur la longueur.

Quant au tassement global, il ne s'agit pas d'une maison en fuste, mais en contre collé, aussi j'espère pour vu qu'il sera bien moindre que 10%.
Je penche plutôt pour 2% max.

Bonne chance pour la suite de vos travaux

domcibiri a écrit:

Bonjour
c est sur que quand on voit un travail pareil on se dit qu il vaut mieux faire de la mob (pas vrai AL) ce qui me gène le plus c est pas le tassement c est la piètre qualité de votre contre-colle , heureusement que tout ça vas être barde

bonsoir, juste une question le pare vapeur vous le placez ou.. entre le madrier et l isolant.. n y a t il pas risque de condensation.. j en suis moins certain.. par contre pas de pare vapeur pas d étanchéité a l air.. n est ce pas
cdlt

Bonjour

merci pour vos réponses ...cela ne me rassure pas du tout !!! est-ce que je ne devrais pas faire venir un expert pour constater les désordres actuels avant de poursuivre?

sinon pour l'isolation voici la réponse à votre questions
de l'interieur vers l'exterieur il y a : madrier empilé et collé dessus le pare vapeur. ensuite tasseaux sur le pare vapeur et isolation ext en fibre de bois avec pare pluie integré cloué sur les tasseaux. ensuite tasseaux sur l'isolant et bardage.

voila

maisonpatio115 a écrit:

merci pour vos réponses ...cela ne me rassure pas du tout !!! est-ce que je ne devrais pas faire venir un expert pour constater les désordres actuels avant de poursuivre?
voila

A minima, il s'agit de faire un courrier en recommandé avec A/R en demandant la correction de ces dysfonctionnements.

Dans tous les cas, ton contrat doit contenir une garantie relative aux vices apparents.
Le fait de faire parvenir un recommandé avec A/R permet de dater la date d'apparition de ce vice apparent (et là pas de doute, c'est un cas patent de vice apparent).
Il appartient dès lors à ton constructeur de remédier, à ses frais, à ces vices.
La notion de vice correspond soit à une différence de ce qui a été prévu dans le contrat que vous avez mutuellement signé, soit à une réalisation qui n'a pas été faite dans les règles de l'art.
Dans ton cas, il est peu probable que l'écartement entre 2 madriers ait été prévu par contrat, mais ça vaut le coup de vérifier, par contre l'appréciation des règles de l'art nécessitera l'avis d'un expert.

Après tout dépend de la réaction de ton constructeur à la réception du courrier.
Mais au vu des photos, je me permets de douter de sa bonne foi.
S'il conteste la notion de vice apparent, tu n'auras pas d'autre alternative que de faire venir un expert et de lui faire parvenir une copie de ses conclusion en recommandé.
Et le rapport de cet expert te servira aussi de fondement à ta demande de dégrèvement auprès du tribunal de grande instance.
En espérant ne pas en arriver là.

Ton constructeur peut aussi arguer que ce vice apparent ne devrait être mentionné qu'à la réception de la construction.
Ce qui serait d'une mauvaise foi encore plus grande car il lui serait alors très difficile d'y remédier.
Dans ce cas, ta demande finira très certainement devant le TGI, mais le fait que tu t'y sois pris très tôt jouera encore plus en ta faveur.

Enfin dernier rappel : Mieux vaut un mauvais arrangement qu'un bon procès.
Montrer ta volonté d'obtenir gain de cause est le meilleur moyen de faire fléchir ton constructeur, mais évite de foncer au TGI.

Je ne me prononcerai pas sur le cas, la madrier n'est pas mon approche, mais à première vue par ce que j'ai pu voir dans d'autres projets, les photos soulèvent bien une problématique. Le produit vient d'ou, a-t-il été stocké un moment, était-il assez sec...

Ce type de produit peut bouger de 10 ou 15%...? merci aux spécialistes de nous dire comme gérer cela et le risque face aux clients ensuite...!!!

Ekoloman

Merci pour vos réponses

Ce phénomène nous inquiète mais nous allons essayer de le résoudre avec le constructeur en tenant compte de vos précieux conseils.
je vous tiendrai au courant de l'évolution.
Merci encore

maisonpatio115 a écrit:

Ce phénomène nous inquiète mais nous allons essayer de le résoudre avec le constructeur en tenant compte de vos précieux conseils.

Voir aussi le fabricant, il fournit généralement une notice explicative pour le suivi des tassements et les réglages à réaliser.

Un blog avec les joies du tassement: http://maisonboismontole.blo[...]sement.html

Garanties après construction - Service-public: http://vosdroits.service-pub[...]F2958.xhtml

+

Super votre blog

technique, complet et instructif, bravo et merci !

Rebonjour

D'après mes lectures il n'y a pas de DTU sur la pose et tolérances du madrier empilé! Vous confirmez?
Les seuls DTU que je trouve sont ceux concernant les fenêtres en bois, revêtements ext, charpente...

Bonsoir

Nous avons eu un échange avec un technicien de afcobois qui affirme aussi que ce défaut n'est pas normal. Par contre il n'arrive pas à déterminer l'origine mais il émet trois hypothèses qui ont été citées sur ce sujet : soit mauvais tassement, soit le bois a été mal stocké, soit une fois posé ila pris l'eau et se déforme lentement.
La semaine prochaine, visite d'un expert qui devrait pouvoir (on l'espère) trouver l'origine du désordre.
A suivre..
Bon week end

Et quelle nouvelle alors pour ce probleme?
Pour ma part,le tassement se fait de maniere plus homogene
Soit quelque chose freine ou arrete le tassement a certains endroits: montant vertical ou autre, soit le bois a pris l eau ou carrement pas sec assez

Bonjour

D'après l'expert le tassement n'est en fait pas homogène car il y a des blocages dus aux menuiseries exterieures. Le stockage du bois a été évoqué, et en gros il préconise le démontage des fenêtres pour permettre au madrier de se tasser de façon homogène partout.

Bien entendu ce problème a été notifié au garant COvea caution et au repreneur HCbois mais bien entendu depuis deux mois, rien n'est fait....pourquoi rectifier???? vaut mieux laisser s'aggraver les défauts!

Bonsoir

Pour ceux qui suivaient ce problème de madrier empilé, le sous traitant lors de la dernière expertise expliquait ce désordre par un mauvais usinage de quelques pièces de madriers, d’où leur mauvais emboîtement.

Cdt

Et donc, quelle va être la solution?

competencebois a écrit:

un tassement anormal d un coté par rapport a l autre.. et un mauvais glissement au niveau des menuiseries..

cdlt

c'est drôle, enfin façon de parler, mais c'est ce qu'avait écrit l'expert en mentionnant les risques !!!

et suite à son rapport de décembre dernier, je suis revenu sur le chantier en avril et une porte fenêtre avait déja du mal à s'ouvrir !!! ca devait appuyer sur les cadres!

competencebois a écrit:

bonsoir, juste une question le pare vapeur vous le placez ou.. entre le madrier et l isolant.. n y a t il pas risque de condensation.. j en suis moins certain.. par contre pas de pare vapeur pas d étanchéité a l air.. n est ce pas
cdlt

competence bois vous êtes expert ou bien?

L'expert avait aussi mentionnée le risque de condensation (il parlait de ou va se produire le point de rosée en hiver ???mais je ne suis pas calé)
D'après lui le pare vapeur se plaçait à l'intérieur et non à l'extérieur !!

pilich a écrit:

Et donc, quelle va être la solution?

justement c'est la le problème !

on aimerait qu'ils démontent pour remettre des madriers corrects car c'est ce qu'on va voir de l'intérieur, et aussi parce que ca appuie sur les cadres de fenêtres....mais ils ne veulent pas. Ils proposent juste de cacher avec "4 habillages de croisement en U" et au cas ou, un "brochage vertical" mais je ne sais pas ce que c'est !

cdt

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