PAC air eau ou Géothermie ?

Bonsoir Wargoth,

"Question toute bête mais en cas de géothermie est-il possible de produire de l'eau chaude sanitaire tout comme une PAC air /eau ?"

Oui, bien sûr. La géothermie est juste la pompe à chaleur sol-eau. A la différence de la pompe à chaleur air-eau, le COP ne varie trop car la température dans le sol n'évolue pas trop. Autrement dit, le COP reste bon tout le long de l'année.

Merci pour votre réponse

Tu ss fais les devis ? Car cela n a rien a voir...

Pas encore nous passerons par le constructeur, je voulais me faire une idée dans un premier, temps car j'ai peur qu'avec des températures basses la PAC air/eau n'atteigne ses limites.
(nous sommes à la campagne depuis la fin de l'été il a déjà gelé la nuit.)

Je voulais avoir quelques retours d'éxpériences et avis.

Salut,

En maison bien isolée type BBC, avec un PC integral, aucun pb pour qu'une PAC air/eau de bonne marque assure le chauffage, même en Alsace, même par -20°C

Pour une réalisation de qualité le COPA sera > 3

Suis d accord , avant tout bienisoler une bonne etancheité a l air , par contre la pac airi/ air cop >3 c est bien sur le livre ça , en pratique c est moins le cas

patito a écrit:

Suis d accord , avant tout bienisoler une bonne etancheité a l air , par contre la pac airi/ air cop >3 c est bien sur le livre ça , en pratique c est moins le cas

Même dans les livres, une PAC a un COP qui chute méchamment en cas de température négative. Il suffit de lire une doc de fabricant.

http://docatl.atlantic.typhon.net/api/download?slug=alfea-ex[...];source=www.atlantic.fr
(page 5)

=> COP qui chute à 2 à -7°C, au lieu du double en nominal

Et encore: la fonction dégivrage ne doit pas être prise en compte d'une part, et d'autre part le besoin de chauffage étant là, la résistance électrique de 3kW doit entrer en jeu. Pour au final un COP qui doit être pas loin de 1 à cette température extrême: quasiment équivalent à un chauffage par pur effet Joule.

wargoth a écrit:

J'ai peur qu'avec une PAC air/eau le rendement soit médiocre en cas de températures basses.

Il n'a pas à craindre cette chute de rendement: c'est un fait.
Dans les régions plus tempérées que la vôtre, c'est acceptable. Dans la vôtre, vous allez être déçu pas une PAC air-eau seule.

Donc soit géothermie (très bien mais cher). Soit gaz de ville (si le budget ne suit pas). Ou PAC + poêle à bois/granules.

Sinon il y a aussi les chaudières à granules. Ce n'est pas donné, mais le budget doit être intermédiaire entre une PAC air-eau et une géothermie.
Et il faut de la place pour le silo.

Fresher a écrit:

patito a écrit:

Suis d accord , avant tout bienisoler une bonne etancheité a l air , par contre la pac airi/ air cop >3 c est bien sur le livre ça , en pratique c est moins le cas

Même dans les livres, une PAC a un COP qui chute méchamment en cas de température négative. Il suffit de lire une doc de fabricant.

Bien sur que le COP chute avec la tempé exterieure (!)

Mais la seule chose qui compte c'est le COPA (le COP réel annuel), c'est à dire le COP intégré sur toute la saison de chauffe, intégrant dégivrages et COP faible des grandes vagues de froid...

Le fait est que dans une maison BBC, PC intégral (ne me parlez pas de circuit secondaire radiateur à l'étage) avec une PAC DIMPLEX gamme TU, on peut dépasser 3 de COPA même en région continentale.

Bon, c'est pas du bas de gamme....

Un peu de doc ici, avec toutes le courbes
http://www.dimplex.de/pdf/fr/produktattribute/produkt_172560[...]_1725609_extern_egd.pdf

A -20/35, le COP est encore au dessus de 1,8....
A -7/35, le COP est de 2,9...

Citation:

Et encore: la fonction dégivrage ne doit pas être prise en compte d'une part, et d'autre part le besoin de chauffage étant là, la résistance électrique de 3kW doit entrer en jeu. Pour au final un COP qui doit être pas loin de 1 à cette température extrême: quasiment équivalent à un chauffage par pur effet Joule.

Ces arguments au lance pierre ne résistent pas à une analyse.... le givrage est intense entre 0 et 5°C, mais baisse énormément aux basse température (normale, la quantité de vapeur d'eau diminue énormément), et intégré sur une année de chauffe, la conso pour le dégivrage représente de l'ordre de 1% du total (Climat océanique frais favorable au givrage : http://fr.calameo.com/read/0005872403e2a7e6d3b35 )

L'aéro bien menée est fiable, performante, avec des COPA qui PEUVENT etre à 3 même en Alsace
L'aéro mal menée est une catastrophe (radiateurs haute température, mauvaise isolation, PAC bas de gamme, installateurs gredins, materiel sous ou surdimensionné....)

nappe phreatique a écrit:

Un peu de doc ici, avec toutes le courbes
http://www.dimplex.de/pdf/fr/produktattribute/produkt_172560[...]_1725609_extern_egd.pdf

A -20/35, le COP est encore au dessus de 1,8....
A -7/35, le COP est de 2,9...

Le produit semble en effet supérieur à la moyenne.

Mais comme d'habitude la doc. doit être interprétée:
1/ COP de 2.9 à -7/35 c'est beau. Mais la PAC est programmée selon une courbe: lorsque la température extérieure chute, les besoins de chauffage augmentent et s'obtiennent par une température de consigne qui augmente à peu près dans la même mesure. Donc le -7/35 n'est pas pertinent: il faut s'intéresser plutôt au -7/45. Et là ce n'est plus 2.9 mais 2.3
2/ Lorsque la température extérieure passe de +7 (par exemple) à -7, les besoins énergétiques sont multipliés par plus de 2.1 (19-7 => 19-(-7)). Mais la puissance calorique disponible ne passe que de 7.35 à 11.6kW: +58%. Et pour compenser, la résistance d'appoint est sollicitée (mais je n'ai pas vu sa mention sur la doc)

Vu la performance du produit, le COP restera intéressant à cette température. Mais autour des 2.

Dans la région mentionnée, le surcoût lié à cette montée en gamme sera plus judicieusement investi dans une géothermie.

Il y a un proverbe qui dit: "si votre seul outil est un marteau, tout ressemble à un clou": pourquoi voulez vous absolument que la PAC air/eau soit la réponse universelle dans toutes les régions ?

Fresher a écrit:

nappe phreatique a écrit:

Un peu de doc ici, avec toutes le courbes
http://www.dimplex.de/pdf/fr/produktattribute/produkt_172560[...]_1725609_extern_egd.pdf

A -20/35, le COP est encore au dessus de 1,8....
A -7/35, le COP est de 2,9...

Le produit semble en effet supérieur à la moyenne.

Mais comme d'habitude la doc. doit être interprétée:
1/ COP de 2.9 à -7/35 c'est beau. Mais la PAC est programmée selon une courbe: lorsque la température extérieure chute, les besoins de chauffage augmentent et s'obtiennent par une température de consigne qui augmente à peu près dans la même mesure. Donc le -7/35 n'est pas pertinent: il faut s'intéresser plutôt au -7/45. Et là ce n'est plus 2.9 mais 2.3

Y'en a qui ont le sens de l'humour...
Hé, tu ne vas pas m'apprendre mon métier quand même ?

Bien sur que -7/35 c'est valable, je parle de plancher chauffant, et tu me montrera un PC moderne pour lequel on utilise une eau en entrée à 45°C... Ridicule....

Citation:

2/ Lorsque la température extérieure passe de +7 (par exemple) à -7, les besoins énergétiques sont multipliés par plus de 2.1 (19-7 => 19-(-7)). Mais la puissance calorique disponible ne passe que de 7.35 à 11.6kW: +58%. Et pour compenser, la résistance d'appoint est sollicitée (mais je n'ai pas vu sa mention sur la doc)

Ridicule encore, une PAC se dimensionne à la température de base, pour assurer la totalité de l'effort de chauffage sur la saison. Si la maison a besoin de 10 kW à la tempé de base, alors on choisira une PAC qui fera ces 10 kW à la tempé de base, et non à 7/35.

Citation:

Vu la performance du produit, le COP restera intéressant à cette température. Mais autour des 2.

Pffff, jugement de valeur à l'emporte pièce sans calculs ni démonstration.

Citation:

Dans la région mentionnée, le surcoût lié à cette montée en gamme sera plus judicieusement investi dans une géothermie.

Il y a un proverbe qui dit: "si votre seul outil est un marteau, tout ressemble à un clou": pourquoi voulez vous absolument que la PAC air/eau soit la réponse universelle dans toutes les régions ?

La géo est presque toujours supérieure à l'aéro (si je suis en aquathermie, ce n'est pas pour rien !) mais plus chère.

Dans le neuf thermiquement performant (RT2012), avec un PC intégral, la solution aéro bonne qualité bien dimensionnée est toujours pertinente, Alsace comprise. La géo, c'est encore mieux, mais plus cher, et le RSI est plus long. Tout cela se calcule !!

wargoth a écrit:

Bonjour,


Nous fallons faire construire en Alsace.
Nous sommes en pleine reflexion concernant le chauffage de notre future habitation BBC d'environ 140 m2.
A savoir que la maison ne sera pas raccordée au gaz.

Que nous conseillez vous concernant le chauffage?
J'ai très peu de connaissance..


J'ai peur qu'avec une PAC air/eau le rendement soit médiocre en cas de températures basses.


La géothermie ( forcément verticale dans ce cas car le terrain n'est pas très grand) s'en sort mieux mais pour un coût important.


Question toute bête mais en cas de géothermie est-il possible de produire de l'eau chaude sanitaire tout comme une PAC air /eau ?


Merci pour vos conseils et vos réponses.


Cordialement

Dans notre région (je suis juste un peu plus bas au sud par rapport à vous) et si par chance la nappe phréatique n'est pas très profonde, l'idéal c'est la géothermie. Avec une PAC de chez Géo Innovations (pour ne pas les citer) avec un COP supérieur à 5 et une bonne isolation de l'ensemble de votre maison, vous êtes au top. Et croyez moi, dans la région on sait faire.

+1 Hugo, Si l'eau est dispo pas loin et en quantité suffisante, l'aquathermie, c'est le top du top.

C est clair hugo que entre ta geothermie et ton isolation par l exterieur tu devrai avoir des factures ridicules.
Mais sur une construction neuve comme la tienne tu ais un retour sur investissement de tout ceci tres long par rapport a une construction classique isolation interieur maisson bbc et pac air eau ou encore moins cher un poele ... Tu ne crois pas ?