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Fissures , je sollicite vos avis.

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Env. 40 message Dardilly (69)
Bonjour

Je me permets de vous solliciter car j'ai un ensemble de fissures qui apparaissent dans ma maison et cela commence à m'inquiéter.

La maison est une maison en pierre de 1830 sur 2 étages constitué de 3 corps de bâtiment accolés .

Nous avons acheté cette maison en août 2011 , la maison a été entièrement restauré sur le rdc et le 1er étage avant notre achat.
Une nouvelle chape a été réalisé car l'ancienne était gondolé à cause des arbres proches qui ont réussi a passer sous la maison et fendu l'ancienne chape. La nouvelle fait 8 cm alors que l'ancienne n'en faisait que 4.
les plâtres sur les murs et des faux plafonds ont été réalisés.

Il y a un an environ , une fissure est apparu dans une des chambres, sans gravité au début mais celle-ci n'a pas arrêté d'évoluer depuis et voici ce que cela donne aujourd'hui : elle fait 2 m de long

D'autres sont apparues récemment dans plusieurs pièces , au rdc et au premier étage.
à l'extérieur également
certains faux plafonds se fendillent .

certaines fissures semblent dues à un déplacement latéral puisque il y a un écart horizontal entre les deux bords.

j'ai demandé au voisin si il avait également des problème et il m'a répondu qu'une fissure était apparu dans une des chambre (qui touche notre maison).

A noté que nous sommes sur une commune où il y a eu des déclaration de catastrophe naturelle (affaissement de terrain et gonflement due au sous-sol argileux).
J'a demandé à la mairie de me désigner les quartiers de la ville ou il y a eu des déclarations de catastrophe naturelle (à défaut d'avoir les noms des déclarants).

Je vais mettre les photos bientôt .

Ce que cherche à savoir c'est : que dois je faire maintenant ? attendre, faire venir un expert ?

merci

Cordialement

Pascal
Messages : Env. 40
De : Dardilly (69)
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis expert en bâtiment du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de experts de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les experts, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Nous faut des photos

a+
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
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Env. 10 message Quimper (29)
Bonjour,
Vous avez parlé d'arbre, ne cherchez pas plus loin!!!
Messages : Env. 10
De : Quimper (29)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Hghghghgh a écrit:
Vous avez parlé d'arbre, ne cherchez pas plus loin!!!

mdr!!
sur tout le recit, t'a rien trouver comme info plus interessante ?

comme ca par exemple :

Citation: nous sommes sur une commune où il y a eu des déclaration de catastrophe naturelle

et, que je sache, on ne met pas une commue en CatNat pour un arbre!!
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
+1 !
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour,

Quel quartier de Dardilly ??? (je connais bien le coin car travaillé 40 ans à ECully)

J'ai regardé les cartes du BRGM , il n'y pas eu des affaissement de terrain, mais des glissements , en 2001. Mais tout n'est pas être pas répertorié.
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De : Lyon (69)
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Env. 60000 message
Salut

Moi je dirai que les anciens proprio on tous refait juste avant de vendre pour cacher tous ces désordres (fissures etc...) au passage c'est pas en refaisant une chape de 8cm que sa va empêcher de fissurer sur le long terme par contre pour une revente rapide, sa permet de paraitre neuf et en bon etat

perso je dirai vice caché
Messages : Env. 60000

 
Env. 40 message Dardilly (69)
Bonsoir
Je suis sur la route de la tour de salvagny pour ceux qui connaissent.Concernant les etats de catastrophe naturelle, il y en a eu en 2001,2005 et 2009 .
Je pose les photos pour eclairer le debat dès que possible.
Pour les arbres, je n'y crois pas trop, le premier est a plus de 10 m et les racines presentes ont été coupées.
Autre information, il ya un puit en limite de la maison, mais le voisin m' indiqué que il n'y avait plus d'eau apparemment.
Messages : Env. 40
De : Dardilly (69)
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Env. 40 message Dardilly (69)
Voici les photos ....
rdcfissure au rdcfissure au plafond du RDc

au 1er étage :

Fissure au 1er étagefissure au 1er étage ; la fissure se continue au plafond
Messages : Env. 40
De : Dardilly (69)
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Env. 60000 message
Salut

Oui c'est de la bonne fissure pas juste les joint qui fendent donc ta maison bouge comment et pourqu'oi je ne sais pas mais elle bouge et amon avis les anciens proprio, on tous fait pour le cacher

@+
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Je suis sur la route de la tour de salvagny pour ceux qui connaissent.


J(y passe très souvent car j'habite à La Tour ....J'ai jamais remarqué de gros désordres sur les maisons anciennes du coin....

Le souci avec les maisons en pierre, c'est qu'elles bougent toujours car les murs sont "plastiques". Si finition "rustique", cela ne se voit pas, mais par contre si finitions "lisses" , ça se voit.... J'ai une maison en pierre en Lozère , et des fissures il y en a, simplement par tassement au fil des ans.

Cela donne quoi à l'extérieur ???
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
+1

voyons a l'exterieur

a+
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Attention, il faut egalement faire la difference entre une fissure sur une cloison et sur un mur porteur...
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De : Bordeaux (33)
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Env. 40 message Dardilly (69)
4 fissure visibles sur la photo : 2 entre les deux fenêtres.
<br />
une sous la fennêtre inférieure à gauche.
<br />
une plus importante à droite le long du cable

voilà les fissures de l'extérieur, celles qui apparaissent entre les fenêtres sont récentes, celle qui se cache derriere le cable électrique en bas à droite est là depuis au moins 1 an, je ne sais pas si elle a bougée.
Messages : Env. 40
De : Dardilly (69)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 100 message Pommeuse (77)
Bonsoir

les fissures sont sérieuses.
elles peuvent etre dues à plusieurs facteurs, mais je dirais... les fondations! (un plancher et des murs qui fissurent... c'est assez parlant)
A cause d'un tassement différentiel, (du à un glissement de terrain, à des infiltrations d'eau dans les fondations, ou au contraire à l'assèchement d'une zone à cause d'un drain, la construction d'une terrasse béton contre la facade, la proximité d'un puits, un sous-sol argileux, les racines d'un arbre trop proche...) le terrain sous la maison s'est enfoncé plus d'un coté que de l'autre. La maison, qui formait un bloc rigide, finit par se fissurer.
Autre cause possible: la surcharge des murs. Le toit a été refait récemment? les combles exploités en modifiant la charpente? Trop de poids sur une charpente mal dimensionnée provoque des efforts supplémentaires sur les 2 façades qui s'écartent... ventrent et fissurent.

Regardez dan votre maison si toute la maison est concernée ou si le coin sud-est par exemple est surtout concerné. Faites un plan de chaque étage, et notez toutes les fissures.
Notez aussi les matériaux constitutifs des murs: doublage placo, mur extérieur enduit de plâtre, cloison de briques, colombage...

Comme Plopus, je pense que les anciens proprios ont fait du cache misère sans régler la cause, et se sont dépêchés de vendre (le coup du faux plafond, c'est parlant... Quant à la chape...)
C'est du vice caché... et vous pouvez le faire valoir, et même peut-etre annuler la vente...
Car pour réparer, c'est pas gagné (à moins que vous n'ayez gagné au loto). J'ai peur que ça ne soit pas pris en charge...

il faudra appeler un expert. Rapprochez-vous par exemple de votre assurance habitation. Vous payez surement le supplément pour l'assistance juridique. Appelez-les. Ils sont de bon conseil, ils pourront mandater un expert...
Si c'est lié à un affaissement suite à une gouttière percée, ils prendront peut-etre en charge, car dégât des eaux...

L'expert posera des jauges sur vos fissures, pour voir si elles travaillent, et à quel rythme.
Ensuite, il fera des hypothèses sur l'origine des dégats, et proposera des solutions pour y remédier. Et c'est là que la note peut etre salée...
En plus, vous êtes en mitoyenneté, donc peut-etre à l'origine des dégâts faits aux voisins... donc aussi là pour payer leurs réparations...

Envoyez-nous un crobard de chaque étage avec les fissures apparentes, pour voir...

Au fait, la maison es-elle sur un terrain plat?
Possède-t-elle une cave? partielle ou totale?
Ou est la terrasse?
Un arbre qui fait de l'ombre?
la rue a-t-elle été refaite? et les assainissements?
un voisin a fait des travaux dans son jardin récemment? planté une haie, creusé une piscine, construit un cabanon...
Une gouttière est-elle percée, ou toute neuve?
Prenez des photos de l'entourage, et gardez-les pour preuve si besoin, comme celles faites lors de vos premières visites avant l'acquisition.

Bon courage!!
sylvie
Messages : Env. 100
De : Pommeuse (77)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 40 message Dardilly (69)
Bonjour
Merci pour vos réponse, je vais faire un dessin en 3d si possible pour la compréhension car il s'agit de 3 batiments associés.
Pour commencer ma réponse, voici quelques éléments : terrain presque plat en légère pente, cave semi-enterrée, la rue a été partiellement refaite il y a quelques mois.
Un hêtre est assez proche mais il ne nous fait pas d'ombre.
Concernant l'assurance, au secours, rien a attendre d'eux, je vaisme tourner vers le conseil juridique de ma banque.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
Messages : Env. 40
De : Dardilly (69)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 100 message Pommeuse (77)
Hello


je ne vois pas d'image

Pour l'assurance habitation, ca ne m'étonne pas.
Essayez du coté de l'assistance juridique de votre assurance maison. Ils seront de bon conseil (normalement).
Ils vous donneront les coordonnées d'un expert, qu'il pourront mandater voire payer pour vous.

Vous dites que la chaussée a été refaite récemment. Avec des terrassements, genre tout à l'égout?
Les fissures sont apparues depuis ou avant?
Il se peut qu'ils aient déstabilisé les fondations du sous-sol semi enterré avec les travaux, et ainsi produit les fissures récentes.
Dans ce cas, l'expert vous dira de les faire payer.

Pour les fissures qui étaient là bien avant, cachées sous la rénovation de la maison. C'est un vice caché. L'ancien propriétaire est en faute. A voir avec l'expert ou le notaire.

Je ne sais pas si il y a un ou deux stades dans les fissures.
Un premier stade ancien, caché et une évolution récente
Ou bien des fissures qui progressent depuis 2, 3 ou 5 ans, et qui ont poussé les anciens proprio à vendre.

L'expert devrait vous en dire plus.

bon courage!

sylvie
Messages : Env. 100
De : Pommeuse (77)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour Zygon,

Pardonne moi mon indiscrétion, mais j'ai regardé les photos de ta maison sur Googles MAPs / Streetview .

Les fissures entre les deux fenêtres sur la façade étaient bien là sur la photo qui est datée Novembre 2008 et n'ont pas l'air d'avoir bougé.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 40 message Dardilly (69)
Mgarrig
C'est une bonne information, effectivement je confirme.Je me demande si je ne suis pas un peu parano . j'ai l'impression de découvrir des fissures alors qu'elles existaient à notre arrivée.
En tout cas les fissures intérieures sont elles bien récentes.

Pour répondre à Sylvie77, l'aménagement de la route est en fait la réalisation d'un trottoir de l'autre coté de la chaussée ( pas de trottoir de notre coté de la maison.) c'est tout.
Autre information, je suis en train d'aménager une pièce au 2epe etage au dessus de ma chambre (celle qui est fissurrée)
La piece est vide pour le moment mais j'ai réalisé le doublage en placo de tous les murs et du plafond.
Messages : Env. 40
De : Dardilly (69)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 200 message Lyon (69)
Hello Zygon

Citation: A noté que nous sommes sur une commune où il y a eu des déclaration de catastrophe naturelle (affaissement de terrain et gonflement due au sous-sol argileux).
J'a demandé à la mairie de me désigner les quartiers de la ville ou il y a eu des déclarations de catastrophe naturelle (à défaut d'avoir les noms des déclarants).


Vivant à Dardilly ça m'intéresse aussi si tu as la liste des quartiers... Si tu es OK de les poster là (ou en MP) ça serait chouette !
Je m'interroge aussi sur certaines fissures de ma maison (brique, pas pierre) mais elles me semblent pas évolutives.
Messages : Env. 200
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 100 message Pommeuse (77)
Bon ben on écarte la voirie.
D'où vient ce tassement...
Une gouttière qui fuit? ou qui a fuit, lessivant le sol à l'aplomb...
et si le drainage des champs dans le coin, qui a asséché le puits était à l'origine d'un tassement...


Vous en êtes où question relevé de la catastrophe naturelle?

vous pouvez faire un crobart pour voir si les fissures sont localisées ou réparties sur toute l'habitation...

Les fissures des peintures neuves sont récentes, celles de l'extérieur n'ont pas bougé... Et ça c'est pas un vice caché? (qui peut donner lieu à un dédommagement de la part des anciens propriétaires pour participation aux travaux, voire à l'annulation de la vente)
Vous avez appelé l'assistance juridique pour connaitre les coordonnées d'un expert?

a bientôt
sylvie
Messages : Env. 100
De : Pommeuse (77)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Les fissures des peintures neuves sont récentes, celles de l'extérieur n'ont pas bougé... Et ça c'est pas un vice caché?



Pourquoi ce serait un vice caché ???


A ce qu'il me semble pour passer devant régulièrement, la maison ne fait pas mine de s'écrouler.....Et elle est superbement située.


Mon avis , c'est qu'il y a eu des travaux pour faire un intérieur "clean" avec des techniques mal appropriées pour une maison en pierre.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 40 message Dardilly (69)
Bonjour

Désolé pour le retard mais je n'ai pas trop le temps de faire le dessin mais ça va venir.

Pour repondre sur le vice caché , je n'y croit pas trop car les ouvriers qui ont travaillé sur la rénovation m'ont dis qu'il n'y avait pas (ou peu) de fissures à l'intérieur.
C'est pour celà que je privilégie une cause naturelle (pour le moment).
De plus , les vendeurs de la maison sont mes voisins donc ça parait assez improbable sauf si un état de catastrophe naturel a été publié sur mon terrain ou à coté et que j'ai pas été mis au courant. J'attends des nouvelles de la mairie (je vais les appeler je crois ça ira plus vite.)

cordialement

Pascal
Messages : Env. 40
De : Dardilly (69)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 400 message Cocumont (47)
Vous avez ci-dessus beaucoup d'éléments justifiés auxquels il faut répondre et l'expert vous posera toutes ces questions.
si vraiment la commune a été déclarée en catastrophes naturelles, il faut faire une déclaration.

je crains aussi un vice caché, j'espère que non cependant.
donnez des nouvelles.
Messages : Env. 400
De : Cocumont (47)
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Env. 40 message Dardilly (69)
Bonjour


Des nouvelles de la mairie au sujet des déclarations de catastrophes naturelles sur ma commune :



Catastrophe naturelle :


Episode de sécheresse été 2009 (survenu du 17 juillet 2009 au 1er septembre 2009) – arrêté
interministériel du 31 mars 2011


Pour dommages causés par les mouvements de terrain différentiels consécutifs à la sécheresse et à
la réhydratation des sols.


Nombre d’administrés s’étant signalés en mairie


Allée du chêne : 1
Chemin des prés : 5


Episode de sécheresse été 2005 (survenu de juillet à septembre 2005) – arrêté interministériel du 20
février 2008


Pour dommages causés par les mouvements de terrain différentiels consécutifs à la sécheresse et à
la réhydratation des sols.


Nombre d’administrés s’étant signalés en mairie : aucun historique


Episode de sécheresse été 2003 (survenu de juillet à septembre 2003) – arrêté interministériel du 25
août 2004


Pour dommages causés par les mouvements de terrain différentiels consécutifs à la sécheresse et à
la réhydratation des sols.


Nombre d’administrés s’étant signalés en mairie :


Allée de Viroule : 1
Montée du Bourg : 1
Chemin des Mouilles : 2
Allée du Val de Serres : 1
Chemin des prés : 2
Chemin du chêne : 2
Chemin de Train Cul : 1
Chemin du crêt : 1
Chemin de la Liasse : 1
Chemin des Monts d’Or : 1
Chemin de la clairière : 1


Le préfet a indiqué que la présence d’argile à l’origine des mouvements de terrains a été démontrée
sur le territoire de notre commune.





Pour ma part , je ne suis pas concerné car toutes les déclarations ont été faites assez loin de chez moi finalement.


Cordialement

Messages : Env. 40
De : Dardilly (69)
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Env. 200 message Lyon (69)
Hello Zygon & merci des infos
Messages : Env. 200
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Env. 20 message Pas De Calais
fissures entre fenêtre et plafondfissure intérieure entre fenêtre et plafondfissures extérieures (au dessus fenêtre 1er étage à gauche   2 fenêtres milieu de photo)J'ai une maison datant du 18eme siècle. depuis 1 an et demi j'ai constaté des fissures dans une pièce sur une extrémité de la maison aux endroits suivants : au rez de chaussée entre le haut de la porte fenètre et le plafond, au premier étage : sur le côté de la fenêtre (le long de l'encadrement) et entre la fenêtre et le plafond. Ces fissures sont apparues après l'été 2011 puis se sont "résorbées" en hiver. Cette année, j'ai fait plus attention : fissure à nouveau apparue début septembre et actuellement complétement disparue. (fortes pluies ces derniers temps). La maison est sur sol argileux, ce qui peut expliquer le phénomène. J'ai 3 questions :
- faut-il s'inquiéter (j'ai lu sur des forums des choses très inquiétantes du style menace d'écroulement...)
- nous habitons la maison depuis 5 ans et n'avions pas observé ce phénomène et la maison était dans la famille avant (pas de problème particulier remarqué). qu'est ce qui peut expliquer ce brusque changement depuis 2 ans?
- que devons nous faire? y a t il des actions à mener pour prévenir d'éventuelles futures fissures?
Merci pour vos conseils
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Bonsoir

tu aurais du ouvrir un post a part en precisant ta region

tu auras plus de reponse

a priori ce n'est pas catastrophique pour l'instant

en revanche ce qui est inquietant c'est qu'elle survienne maintenant

donc va falloir peut etre poser des testeurs/jauge/vernier qui mesuront l'ecartement des levres afin de voir si cela empire ou si elle ne bouge plus ou presque

est ce que tu as fait des traveaux a l'interieur ? dalle en beton a l'etage/ changement toiture ?

est ce que les chenaux evacuation des eaux pluviale sont parfait sans aucune fuite en pieds ?

est ce qu'il y a des mines galleries dans ta region (connait pas le coin)

A+
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Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Pas De Calais
Merci pour votre réponse. Je pense que je vais effectivement devoir faire venir un professionnel pour avoir un diagnostic mais comment dois je m'y prendre? j'ai commencé par la mairie pour voir si une déclaration catastrophe naturelle due à l'argile avait déjà été faite , il n'y en a jamais eu , par contre il y en a eu dans les communes limitrophes. (je suis allée sur le site argiles.fr qui recensent les zones argileuses et risques).
Quel type de professionnel peut faire un diag fiable pour ce genre de problème? et comment fait on pour le résoudre s'il est uniquement du à un problème d'argile (et pas de toiture par exemple)??? C'est ce qui m'inquiète et comme vous, je me demande bien pourquoi ce problème apparait maintenant...
Merci pour vos conseils. Je suis dans le pas de calais.
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Env. 100 message Pommeuse (77)
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Env. 100 message Pommeuse (77)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Regarde sur les pages jaune pour les bureaux de contrôle vers chez toi (genre véritas, socotec...), généralement ils font ce genre de mission
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Env. 100 message Pommeuse (77)
Hello,
pardon pour les fausses manip qui envoient des messages vides que je ne sais pas supprimer...


je pense comme JF

Je n'avais pas compris que tu habitais la maison avant l'apparition des fissures. J'avais cru que les fissures étaient apparues dans les 6 mois après l'emménagement, ce qui aurait pu indiquer un vice caché, mais 4 ans après, ça ne marche pas.

Tu as un jardin.
As tu réalisé des travaux à moins de 10 m de la maison? (piscine, terrasse en béton, tout à l'égout, drainage, fosse sceptique, rénovation de toiture, arrachage ou plantation d'un arbre, étanchéité du sous sol, nouvelle fenêtre, sortie de cave sur le jardin, appentis...)
Les chêneaux et la toiture n'ont pas de fuite? Les eaux s'évacuent comment?
Y a-t-il un puits à proximité? et des champs que les agriculteurs auraient truffés de drains, asséchant les argiles de surface?
(Ta région doit en effet être argileuse, puisque l'aile de la maison est en terre cuite)

Il me semble que sur d'autres images, on voyait d'autres fenêtres touchées.
Sont -elles situées sur la même aile de la maison, ce qui tendrait à dire que c'est le coin de l'aile qui part?

Pour le moment, pas de panique. Ta maison tient debout.
Mais plus on attend, plus les solutions de réparation sont chères.
Si c'est bien le sous-sol qui a bougé (léger glissement de terrain ou changement d'hygrométrie), il va falloir le consolider.
Micro pieux, injection de résine, réalisation d'un drainage périphérique... Il existe plusieurs solution selon le problème.

Il faut donc faire venir un expert.
Si la mairie n'en connait pas, que les personnes de ton village touchées par les catastrophes naturelles n'en connaissent pas, que ton assurance habitation n'en connait pas, que l'assistance juridique de ton assurance n'en connait pas (y compris celle de l'assurance de la voiture par ex si tu as changé d'assureur), si la fédération française du bâtiment de ta région n'en connait pas, si les maçons du coin n'en connaissent pas, si les archi et constructeurs locaux n'en connaissent pas, si la préfecture, la DDE et le conseil général n'en connaissent pas... alors là tu hurles!
Saches aussi que dans chaque département existe le CAUE. Ce sont des archi mis à la dispo gratuitement du public pour toute question sur l'architecture (agrandissement, rénovation...). En général il faut prendre rendez-vous (en journée) et apporter des photos, et ils t'écoutent et te conseillent pendant une heure. Ils doivent avoir un site internet pour les localiser.
Appelle quand même aussi l'assistance juridique de ton assurance. Ils ont l'habitude, et prendront peut être en charge l'expert.

bon courage!

sylvie
Messages : Env. 100
De : Pommeuse (77)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 20 message Pas De Calais
Bonjour Sylvie, merci pour votre réponse, ci-joint en gras les compléments d'information demandés à la suite de vos questions :

Tu as un jardin.
As tu réalisé des travaux à moins de 10 m de la maison? (piscine, terrasse en béton, tout à l'égout, drainage, fosse sceptique, rénovation de toiture, arrachage ou plantation d'un arbre, étanchéité du sous sol, nouvelle fenêtre, sortie de cave sur le jardin, appentis...)

Nous avons installé une citerne d'eau de pluie enterrée (15m3) à environ 10 metres devant la maison sans modification de la collecte d'eau pluviale (maintenant on récupère l'eau de la toiture dans la cuve, auparant cette eau était canalisée et rejetée à plus de 20 mètres en contrebas de la maison (le terrain est en pente). Nous n'avons pas fait de modification du système de collecte (gouttières, puisards). Aucun autre travaux effectué.

Les chêneaux et la toiture n'ont pas de fuite? Les eaux s'évacuent comment? voir réponse précédente

Y a-t-il un puits à proximité?
Il ya un puits à 30 mètres de la maison


et des champs que les agriculteurs auraient truffés de drains, asséchant les argiles de surface?
Il y a des pâtures autour de la maison.
(Ta région doit en effet être argileuse, puisque l'aile de la maison est en terre cuite)

Il me semble que sur d'autres images, on voyait d'autres fenêtres touchées.
Sont -elles situées sur la même aile de la maison, ce qui tendrait à dire que c'est le coin de l'aile qui part?
Effectivement nous avons constaté en façade le même problème au niveau de la fenêtre du premier étage de l'aile et aussi sur le côté de la fenêtre premier étage extrêmité de la façade principale côté aile gauche (fissure plus petite). là aussi, fissure apparue fin été 2011, puis s'est resserrée toute seule puis à nouveau plus large fin été 2012 et depuis 1 mois resserrée

Merci d'avance de vos conseils
Bien cordialement
Messages : Env. 20
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 100 message Pommeuse (77)
Bonjour,
Je ne me situe pas bien,
La citerne est du côté des fissures? C'est ou le devant de la maison?
Le citerne à été installée longtemps avant les fissures, après? Ou juste avant...?
L'entreprise qui vous l'a posée est venue avec de gros engins? Elle a terrassé près de la maison?
Au fait ta maison est sur cave?
Le fond de la citerne est plus bas ou moins bas que les fondations?
Sylvie
Messages : Env. 100
De : Pommeuse (77)
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Env. 20 message Pas De Calais
Bonjour Sylvie,
Ci-joint complément d'information :
La maison est en haut d'un terrain en pente.
Le jardin se trouve devant la maison, en contrebas. Avant le jardin, nous avons une cour (terrain plat) devant la maison (devant la façade qui est sur les photos transmises via ce site)
Quand on est face à la maison, nous avons l'aile gauche (sur laquelle on trouve les fissures) . Il ya une cave (existante depuis l'origine) sous l'aile gauche et une autre cave sous l'aile droite de la maison mais pas de cave sous le reste de la maison.
La citerne a été creusée à environ 10 mètres de distance de la maison devant cette façade (je vais vérifier la distance exacte ce week end!), entre le milieu de la façade et l'aile gauche. Effectivement ces travaux ont été effectués par grue puis un camion a installé une citerne en béton. Il est possible que le fond de la citerne soit plus bas que les fondations mais j'ignore à quelle profondeur sont les fondations.
La citerne a été posée il ya deux ans donc un an avant les fissures.

A votre avis, nos problèmes proviennent ils de là - à partir de quelle distance peut on considèrer que la citerne ne peut pas avoir d'influence sur la façade?

S'il s'avère que les problèmes proviennent de cette citerne, de quelle façon peut on y remédier?

Merci pour vos conseils
Cordialement
Messages : Env. 20
Dept : Pas De Calais
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Env. 100 message Pommeuse (77)
Bonsoir


en fait, selon le type de sol, la zone d'influence du sol change un peu.
Pour faire simple, on peut partir sur un angle de 45°.
Par exemple, si le fond du terrassement de la cuve est à 2m sous terre, son influence se sent jusqu'à 2m de la cuve.
Si la cuve est à environ 10m de la maison, je doute qu'elle ait joué sur les fondations, surtout s'il y a une cave.
Par contre, le passage des engins, le terrassement, et surtout le raccordement aux gouttières ont été plus proches de la maison.
Et si elle est bâtie sur sous-sol partiel, il est possible qu'un décompactage ait permis le mouvement de l'aile. Par contre, en toute logique, c'est le bâtiment du milieu qui aurait du bouger...


Si tu as une cave, ses fondations sont plus basses que la cave. Environ 30-40cm sous le bas des murs dans les vieilles maisons.
Supposons une cave semi-enterrée, avec sol en terre battue à 1,6m sous la cour, soit des fondations à 2m de profondeur.
Les fondations seront donc influencées par des travaux dans le sol à 4m de profondeur, si ceux ci sont moins de 2m de la maison, coté cour où le terrain est plat...

Par contre coté jardin, en pente descendante, l'influence est plus grande, à cause du dénivelé.
Par exemple, si la pente fait qu'on descend de 2m alors qu'on a fait 10m horizontalement, la cave semi-enterrée coté cour, n'est plus enterrée coté jardin.
Et du coup, des travaux dans le sol à 4m de profondeur influenceront les fondations si ceux ci sont à moins de 5m de la maison...

D'autre part, quand on fait des travaux, il se peut qu'on charge le sol en surface, déstabilisant la fondation voisine.
Les engins de 2t roulant à 2m du sous-sol semi enterré coté cour peuvent exercer une surcharge sur les fondations, à presque 4m de la zone sans sous-sol. Cependant, il faudrait qu'il stationne longtemps pour créer des fissures...
A moins qu'il n'y ait eu une ancienne fosse sceptique mal comblée...

Bref, il te faut un expert.
Si tu penses à un litige avec l'installateur de la citerne, ne traine pas: je pense qu'il doit y avoir un délai pour se retourner...
As tu interrogé l'assistance juridique dont je t'ai parlé?

bonne soirée

sylvie
Messages : Env. 100
De : Pommeuse (77)
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Env. 20 message Pas De Calais
Merci pour ces infos.
Je viens de contacter mon assurance, ils veulent un courrier décrivant le problème et suite à celà, ils verront s'ils nous envoient un expert... je vais donc préparer celà car effectivement sans expert venant sur le terrain, ce sera difficile d'avoir un diagnostic .
Merci
Cordialement
Messages : Env. 20
Dept : Pas De Calais
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Avec ce que tu décris, je ne crois pas beaucoup à l'incidence de la cuve sur ton problème de fissures.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
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Env. 100 message Pommeuse (77)
En effet Tournesol, la cuve à l'air bien trop éloignée de la maison et sans doute pas si grosse, et je ne pense pas que Zelie y ait planqué des lingots d'or, dont le poids aurait une incidence bien différente...

Mais les terrassements ont peut-etre rompu le drainage périphérique cernant la maison, et perturbé certains écoulements dans le sol...
l'expert en dira plus.

Zelie, n'hésite pas non plus à contacter l'assistance juridique liée à ton assurance. Ils sont à priori indépendants (même si les assurances financent leurs bureaux), et sauront te conseiller et t'aiguiller même si l'assurance ne prend pas en charge.
Leurs coordonnées téléphoniques sont à priori notées sur les factures de l'assureur.
J'ai fait appel à eux pour m'aider à consulter des experts médicaux suite à un accident de voie publique et ils m'ont missionné des contres-experts, et cela malgré des déménagements, et ont fait plus que tripler l'indemnité proposée d'abord par l'assurance adverse. Leurs service ne coute rien puisque tu cotises déjà tous les ans avec ta facture (c'est la ligne avec les 10€ environ que tu ne peux pas faire sauter...)

@+
Sylvie
Messages : Env. 100
De : Pommeuse (77)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 20 message Pas De Calais
Bonsoir
non pas de lingots d'or, je confirme! Dommage...
Pour l'instant bredouille côté experts : j'ai contacté mon assurance pour avoir les coordonnées de l'assistance juridique mais j'ai du expliquer mon problème et ils m'ont dit qu'ils n'avaient aucun expert pour ce genre de problème. De plus je sais maintenant que mon assurance ne m'enverra aucun expert et ne prendra rien en charge sauf si la mairie déclare notre secteur en catastrophe naturelle mais pour cela il faut la publication d'un arrêté préfectoral et comme en allant en mairie, j'y ai appris qu'un problème de ce type n'avait jamais été signalé...ce n'est pas demain la veille qu'ils vont déclarer une catastrophe naturelle.
Bref dans tous les cas il me faut un expert déjà pour identifier la cause du problème. Je vais contacter une amie architecte, elle en connait peut être. Je vais également contacter l'architecte conseil de l'association maisons paysannes de France. Le CAUE , pourquoi pas mais il me semblaient qu'ils avaient plus un rôle de conseil à la construction ou la restauration mais pas sur des problèmes spécifiques , je vais me renseigner.
Cordialement
Messages : Env. 20
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Env. 10 message Moselle
Je vis plus ou moins la même situation, un expert de l’assurance est cependant passé après plusieurs mois d’attente, il a estimé que les fissures ne provenait pas de la sécheresse. Je suis au point de départ, il n’a donné aucune solution...
Il y avait un arrêt préfectoral pour ma commune.

Zelie62 a écrit:Bonsoir
non pas de lingots d'or, je confirme! Dommage...
Pour l'instant bredouille côté experts : j'ai contacté mon assurance pour avoir les coordonnées de l'assistance juridique mais j'ai du expliquer mon problème et ils m'ont dit qu'ils n'avaient aucun expert pour ce genre de problème. De plus je sais maintenant que mon assurance ne m'enverra aucun expert et ne prendra rien en charge sauf si la mairie déclare notre secteur en catastrophe naturelle mais pour cela il faut la publication d'un arrêté préfectoral et comme en allant en mairie, j'y ai appris qu'un problème de ce type n'avait jamais été signalé...ce n'est pas demain la veille qu'ils vont déclarer une catastrophe naturelle.
Bref dans tous les cas il me faut un expert déjà pour identifier la cause du problème. Je vais contacter une amie architecte, elle en connait peut être. Je vais également contacter l'architecte conseil de l'association maisons paysannes de France. Le CAUE , pourquoi pas mais il me semblaient qu'ils avaient plus un rôle de conseil à la construction ou la restauration mais pas sur des problèmes spécifiques , je vais me renseigner.
Cordialement
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
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Env. 10 message Moselle
Je viens seulement de m'apercevoir que le sujet date de 7 années !
Avez-vous résolu le problème ,
Si oui comment avez-vous procédé ?
Messages : Env. 10
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En cache depuis le lundi 16 décembre 2024 à 21h41
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