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Votre avis sur notre vide sanitaire

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Super bloggeur Env. 100 message La Ville Du Bois (91)
Bonsoir à tous,

aujourd'hui nous sommes presque au stade hors d'air, presque car le chantier est bloqué car nous n'avons pas débloqué un appel de fond (paiement en cours cette semaine) et pour cause, nous avons exigé une visite de chantier pour valider la conformité des travaux et de ce fait, le délai de paiement de cet appel de fond est suspendu.
Suspension du paiement de l'appel de fond hors d'eau --> réponse du constructeur : blocage chantier

Enfin bon, là n'est pas le problème. Nous voudrions avoir vos avis sur l'installation de notre vide sanitaire et au passage des fondations.
Les photos sont visibles sur notre récit à cette adresse :

http://www.forumconstruire.com/photos/voir-pid_13492.php

Tout d'abord, que pensez-vous de cette photo :



La photo a été prise du vide sanitaire de notre garage accolé et la photo donne une vue sur la partie habitable, le salon.
Le vide sanitaire faisant 3 rangées de parpaings, donc 60 cm, il est alors considéré comme accessible. Comment puis-je passer du garage au salon par ce tuyau visiblement mal placé. Réponse de notre conducteur de travaux : "vous passez largement, il y a au moins 30 cm"
Au passage, il est mal fixé selon vous? doit-il être suspendu aux hourdis béton par des colliers?
La planche en bois peut-elle remplacer officiellement un pré-linteau en béton?
La dalle risque t-elle des fissures à la longue avec ce genre de montage? Répercussion sur le carrelage etc .... ? sans compter les possibles mouvements de terrain.
D'ailleurs, en y réfléchissant, je sais pas à quoi correspond ce tuyau en visualisant les photos sur le récit. Je en vois pas d'où il commence et se termine.
Notre terrain est bien argileux et les fondations ont été coulées avec des semelles élargies.

Idem à l'arrière de la maison, nous avons un autre accès au vide sanitaire (VS) qui n'a toujours pas été bouché car on nous a proposé de le faire dans le garage mais les maçons avaient déjà commencé par celui de l'arrière de la maison et depuis, nous en avons 2 (2 dans chaque maison car à côté, c'est la même chose chez ma soeur)



L'eau de pluie passe donc par derrière et fait que le VS sera toujours rempli d'eau car je signale que le conducteur de travaux (CDT) nous a répondu : "le ménage sera fait dans le VS quand il n'y aura plus d'eau"
Ménage sous entendait que les gros déchets seront enlevés et que les petits resteront.




Les tuyaux d'eau doivent-ils être hors gel de cette façon?



Le tuyau est enfoui, écrasé par les gravats ...


Que pensez-vous de ce montage :



De plus, sur notre CCMI, rien n'est indiqué quand à la fermeture de l'accès au VS. Lors du dernier RDV, le CDT nous a simplement dit que c'était pas à lui de le faire.



La maison sera livrée avec un trou pareil ....

Certains nous ont dit que l'installation n'est pas conforme et qu'il y a des choses à revoir.

Nous avons besoin de vos avis d'expert car nous n'avons pas été rassuré par les dires de notre CDT.

Cordialement
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
De : La Ville Du Bois (91)
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis maçonnerie du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Env. 600 message Anceaumeville (76)
La planche qui sert de linteau sur la première photo a l'air de servir d'appui a une poutrelle de ton garage si j'ai bien compris ?

Ca me semble clairement dangereux

tu pourrais rajouter un plan dans ton récit ?
Messages : Env. 600
De : Anceaumeville (76)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Super bloggeur Env. 100 message La Ville Du Bois (91)
Oui je joins les plans de maison ce midi. Oui,c'est bien ça, la planche en bois sert bien d'appui a une poutrelle de garage.

Le danger serait que la planche se brise?
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
De : La Ville Du Bois (91)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Bonjour,
première impression, il n'y a pas d'arase étanche sous les planelles, donc déjà il peut revoir sa copie dessus. Que le constructeur dit pas qu'il va la faire sur la dalle, c'est sous qu'il faut !!
Second point, le nettoyage, je le ferai faire avant de payer l'appel de fond, sinon ça sera jamais fait.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Saint Martin Du Mont (1)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 600 message Valence (26)
[/b]Au passage, il est mal fixé selon vous? doit-il être suspendu aux hourdis béton par des colliers?

Bien sur que oui !

La planche en bois peut-elle remplacer officiellement un pré-linteau en béton?
La dalle risque t-elle des fissures à la longue avec ce genre de montage? Répercussion sur le carrelage etc .... ? sans compter les possibles mouvements de terrain.

Oui c'est clairement problematique !!! sa va fissurer à coup sur ! il faut etayer , couler un linteau BA ( eviter IPN à cause de l'humidité)


D'ailleurs, en y réfléchissant, je sais pas à quoi correspond ce tuyau en visualisant les photos sur le récit. Je en vois pas d'où il commence et se termine.
Notre terrain est bien argileux et les fondations ont été coulées avec des semelles élargies.

Et l’étude de sol est ok pour sa ?

- Pas besoin de hors gel dans le VS.

- Pour le montage soit sa équivaut à un étayage pour couler la dalle de compression et la ok soit c'est des appuis de poutrelle et la c'est trés inquiétant !
Messages : Env. 600
De : Valence (26)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Super bloggeur Env. 100 message La Ville Du Bois (91)
"Au passage, il est mal fixé selon vous? doit-il être suspendu aux hourdis béton par des colliers?"
Est-ce récupérable à ce stade de la construction? Nous en sommes bientôt au hors d'air.


"La planche en bois peut-elle remplacer officiellement un pré-linteau en béton?
La dalle risque t-elle des fissures à la longue avec ce genre de montage? Répercussion sur le carrelage etc .... ? sans compter les possibles mouvements de terrain.
Oui c'est clairement problematique !!! sa va fissurer à coup sur ! il faut etayer , couler un linteau BA ( eviter IPN à cause de l'humidité) "

Qu'est ce qu’un linteau BA? ou IPN?
visiblement, les blocs de parpaings alignés sont là pour l'étayage.


"Et l’étude de sol est ok pour sa ?"
Il n'y a eu aucune étude de sol par le cst. On a seulement dit au commercial que le terrain était argileux et qu'on nous a recommandé de mettre des semelles élargies ce qu'il a noté sur le CCMI.


"Pas besoin de hors gel dans le VS."

On nous avait dit que si d'où ma question ....


"Pour le montage soit sa équivaut à un étayage pour couler la dalle de compression et la ok soit c'est des appuis de poutrelle et la c'est trés inquiétant !"
Comment faire pour savoir dans quel cas nous nous situons? Je doute sur les propos de notre cst car quand on entend que tout est normal est qu'il n'y a pas d'inquiétude de leur part et que sur les forums on nous dit le contraire ...



J'ai posté les plans sur notre récit (photo du projet).

Merci


Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
De : La Ville Du Bois (91)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 600 message Anceaumeville (76)
Un linteau BA c'est un linteau en béton armé. En gros il devrait y avoir environ 20cm de béton avec de la ferraille dans le haut de ton ouverture pour répartir le poids de la poutrelle sur les murs du côté.
Sans être spécialiste, le bout de planche qu'ils ont posé ne reprendra pas la charge, surtout une fois que tu rentreras ta voiture à l'intérieur, ça pèse un peu quand même.

C'est encore rattrapable sans trop de mal par contre le tuyau va gêner

Pour ton empilement d'agglos c'est pas facile de se prononcer. Si c'est pour étayer, ils devraient être a peu près a mi portée de tes poutrelles, a un entraxe correspondant à celui des poutrelles. Ca n'a pas l'air d'être le cas.
Sinon c'est à démonter 28 jours après le coulage de la dalle.

L'arrivée d'eau sous les gravats, il faudra vérifier qu'elle ne soit pas percée.

Bon courage pour vous faire entendre!
Messages : Env. 600
De : Anceaumeville (76)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Super bloggeur Env. 100 message La Ville Du Bois (91)
"C'est encore rattrapable sans trop de mal par contre le tuyau va gêner"
Je ne sais pas d'où commence ce tuyau. Surement pour notre cellier où sera situé le lave linge ...

"Pour ton empilement d'agglos c'est pas facile de se prononcer. Si c'est pour étayer, ils devraient être a peu près a mi portée de tes poutrelles, a un entraxe correspondant à celui des poutrelles. Ca n'a pas l'air d'être le cas.
Sinon c'est à démonter 28 jours après le coulage de la dalle."
C'est à démonter sous 21 jours il me semble mais le délai est largement dépassé et le cst attend que l'eau s'évacue pour intervenir donc bon .... Les choses ne risquent pas d'évoluer rapidement.

"L'arrivée d'eau sous les gravats, il faudra vérifier qu'elle ne soit pas percée"
D'accord

"Bon courage pour vous faire entendre"
C'est pas gagné car chez ce cst, un client qui pose trop de questions est considéré comme emmerdeur donc moins gentil avec ce client.


Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
De : La Ville Du Bois (91)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 400 message Savoie
Bonjour,
- Conduit PVC garage vers salon :
Ce conduit qui vient apparemment du cellier devrait sortir à raz de la dalle et rejoindre l'extérieur avec sa pente réglementaire et soutenu par des colliers
Le passage d'homme pourrait se faire dessous avec un léger décaissement dans le terrain naturel à cet endroit
- Linteau accès entre garage et salon
Le bastaing sur plat qui fait office de linteau est une non conformité majeure
Le support d'une voire deux poutrelles hourdis ne sont pas assurées
- Autre linteaux d'accès dans les compartiments des deux vide sanitaire
Vérifier la pose des poutrelles sur les murs : il y a de forte chance qu'il y est la même non conformité que ci-dessus
- Nombre d'accès au vide sanitaire
Selon les photos, pour moi il n'y a pas deux entrées du vide sanitaire par maison mais bien une seule par vide sanitaire
- Ménage dans le vide sanitaire
Je vous propose de faire nettoyer immédiatement le vide sanitaire par le chef de chantier ainsi pour la suite des travaux il va demander à chaque corps de métier le respect de l'environnement
- Supportage sous dalle
A mon avis il s'agit d'étayage puisque sur le haut de chaque colonne d'agglomérés il y a une cale en polystyrène
Quoiqu'il en soi demander le démontage immédiat
- Conduits janolène sous dalle
Demander la fixation immédiate sous dalle et la vérification qu'ils ne sont pas plein d'eau
- Réservation sur dalle et réseaux
Demander les affectations des réservations sur la dalle et le traitement concernant le déperditions thermiques
Demander le plan des réseaux ou à défaut une explication claire des affectation de chaque janolènes et conduits
- Divers
Photos du ferraillage avant coulage de la dalle et particulièrement au droit des linteaux du vide sanitaire ?
Exécution des drainages périphériques
Etanchéité des murs de sous-bassement
- Conclusions :
Un courrier recommandé reprenant tous les points traités dans les posts avec un planning des actions correctives
Cordialement
Messages : Env. 400
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 14 ans
 
Super bloggeur Env. 100 message La Ville Du Bois (91)
Bonjour jpr73,

merci pour votre intervention. En effet, il y a pas mal de points à revoir.

Qu'entendez-vous par :

"Photos du ferraillage avant coulage de la dalle et particulièrement au droit des linteaux du vide sanitaire ?
Exécution des drainages périphériques
Etanchéité des murs de sous-bassement"

Maintenant, il ne reste plus qu'à convaincre le CDT car selon lui, tout est bien fait.
Il attend que l'eau soit évacuée pour intervenir dans le VS juste pour enlever les GROS déchets.
Pensez-vous que nous devons pomper l'eau? Nous n'avons pas la garde du chantier et l'eau n'a pas été amené par nous et si le travail a bien été fait avant, il n'y aurait pas eu à intervenir dans le VS pour reprendre tous ces points !!!

Cordialement
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
De : La Ville Du Bois (91)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Bloggeur Env. 300 message Rouen (76)
A voir s'il n'y a pas une fixation renforcée de la poutre béton dans le chainage.
Adhérant AAMOI9230
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 300
De : Rouen (76)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 400 message Savoie
Bonjour,
Ferraillage linteaux vide sanitaire :
Le vide sanitaire de votre soeur est composé de 2 compartiments, il y a donc 2 passages donc 2 linteaux
Votre vide sanitaire est composé en 3 compartiments, il y a donc 3 passages donc 3 linteaux
Dans mon précédent post on a parlé du linteau de passage entre le garage et le salon
Il faut donc vérifié les autres linteaux et faire des photos
Il est effectivement possible comme le dit Kamisama qu'un chainage de renfort soit présent mais non visible après coulage d'où ma demande de photo avant coulage
Drainage périphérique
En périphérie de vos 2 maisons accolées y a t'il un drainage de réalisé ?
Etanchéité des murs du sous bassement
Les murs périphériques sont ils revétus d'un complexe d'étanchéité ?
Eau dans le vide sanitaire
Avec un drainage périphérique en ordre de marche vous n'auriez pas autant d'eau à l'intérieur
Cordialement
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
Messages : Env. 400
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Je reviens sur le "linteau" en bois :

Précision : à priori, il n'est pas interdit de faire un linteau en bois, dès lors qu'il est bien dimensionné pour la charge. Seul remarque : il est dans un milieu humide !

Bien qu'on manque furieusement de renseignement, tentons une vérification.

Au vu des photos, il semble s'agir d'un basting à plat (63 x 175 ?). Dès lors, on peut définir ses caractéristiques.

Si on suppose qu'il fasse 80 cm de portée avec une charge en plein milieu, on arrive à une charge maxi admissible d'environ 460 kg (à la résistance, pas vérifié la flèche).

Nous n'avons pas la portée de la poutrelle (largeur du garage ?) ni la certitude du sens de portée des poutrelles du salon. Ni d'indication des charges du mur situé au dessus. Bref, nous ne savons pas grand chose...

Mais il y a une certitude : avec ces 460 kg, on ne va pas bien loin et je pense que la charge est certainement plus forte.

Mais rien ne nous dit, effectivement, qu'ils n'ont pas fait une bande noyée (armée) dans l'épaisseur du plancher. Encore que ça m'étonnerait vu les conditions d'appui du "linteau" en bois...

Concernant les soubassements : une étanchéité n'est pas obligatoire et de plus, serait complètement inopérante si l'eau remonte du terrain.
Il y a eu une étude de sol ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Super bloggeur Env. 100 message La Ville Du Bois (91)
Bonjour Tournesol,

Non il n'y a rien eu en terme d'etude de sol. Le commercial nous a mis des semelles elargies car on lui a dit que le terrain etait argileux.

Le garage fait 3,20 m sur 6,00m

Cordialement
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
De : La Ville Du Bois (91)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pas d'étude de sol en terrain argileux ... Et le problème de la flotte ?

On est en plein délire.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pas d'étude de sol en terrain argileux ... Et le problème de la flotte ?

On est en plein délire.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Ancienneté : + de 15 ans
 
Super bloggeur Env. 100 message La Ville Du Bois (91)
La flotte ça sera toujours un problème car je crois que le drainage n'est pas prévu dans notre ccmi et au depart seul l'acces au VS par le garage etait prévu.
Le maçon avait commencé par défaut a l'arriere et depuis, il ne l'a toujours pas rebouché...

Vous m'inquiétez là ...
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
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Bloggeur Env. 300 message Rouen (76)
De l'eau dans le vide sanitaire est acceptable. Après il faut bien vérifier si un drainage périphérique est prévu.
Pas de G12 (?): en CCMI, étrange...
Adhérant AAMOI9230
Picto recompense Bloggeur
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Super bloggeur Env. 100 message La Ville Du Bois (91)
De mémoire mais je vais relire le ccmi, le drainage ne fait pas partie du ccmi
Picto recompense Super bloggeur
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Bloggeur Env. 300 message Rouen (76)
Non pas obligatoire.
En revanche, en ce qui concerne la G12...
Adhérant AAMOI9230
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 300
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Hélas, non : une étude de sol n'est pas "obligatoire".
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Super bloggeur Env. 100 message La Ville Du Bois (91)
Quelle démarche dois-je faire auprès du cst à votre avis? Il reste sur sa position et n'est pas du tout inquiet.

"Il est effectivement possible comme le dit Kamisama qu'un chainage de renfort soit présent mais non visible après coulage d'où ma demande de photo avant coulage "
"Mais rien ne nous dit, effectivement, qu'ils n'ont pas fait une bande noyée (armée) dans l'épaisseur du plancher. Encore que ça m'étonnerait vu les conditions d'appui du "linteau" en bois... "

Je ne crois pas avoir des photos avant coulage de la dalle .... je vais y jeter un oeil.

La venue d'un expert serait une solution? Pourra t-il déduire si le chainage de renfort était présent?


Picto recompense Super bloggeur
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Super bloggeur Env. 100 message La Ville Du Bois (91)
Merci arta pour ton témoignage
Picto recompense Super bloggeur
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Bloggeur Env. 300 message Rouen (76)
Tournesol a écrit:Hélas, non : une étude de sol n'est pas "obligatoire".


Hélas, mais vraiment indispensable. Certains CCMI le prévoient. A vérifier pour vous.
Picto recompense Bloggeur
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Super bloggeur Env. 100 message La Ville Du Bois (91)
Certains (et rares) le prévoient, le nôtre c'est indiqué que le maitre d'ouvrage devra fournir une étude des sols et si nécessaire ....

Beaucoup de cst ne le prévoient pour des raisons financières et se lancent la tête baissée ...
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
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