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Isolation ossature bois

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Env. 90 message Doubs
Bonjour à tous.

Je voudrais vous mettre à connaissance de mon idée d'isolation pour ma future ossature bois.
Lieu de construction: Franche-Comté à environ 1000m d'altitude
J'ai deux options à vous proposer pour mes murs:

de l'ext à l'int:

1)

1-bardage
2-pare-pluie
3-osb
4-montant de 150x45
5-laine de roche rigide entre montants, 145mm épaisseur, lambda 0.034, d 55Kg/m3, R 4.25
6-latte qualité charpente 27x40mm (40mm sur épaisseur) posé à l'horizontale chaque 60cm fixé sur le montants avec bande périphérique au sol
7-panneuax fibre de bois entre les lattes, donc croisée à la première couche, 40mm épaisseur, lambda 0.036, d 50Kg/m3, R 1.11
8-pose pare-vapeur (sd>18m) sur les lattes du point 6
9-doublage sans le fixer à l'ossature, donc sans percer le p-vapeur, avec latte qualité charpente 27x40mm (27mm pour épaisseur) posé à la verticale avec une latte horizontale office de lisse bas sur la chape et une comme lisse haut sur le plafond et aussi une outre entre les lattes verticale à mi hauteur pour rigidifier.
10-placo BA13 à la verticale

2)

points 1,2,3,4,5 comme solution 1)
6-latte qualité charpente 27x40mm (40 mm épaisseur) posé à la verticale chaque 60cm, indépendants des montants et à mi entraxe des montants pour limiter les ponts thermique, avec une lisse bas et une haut et bande periphérique,
7-panneux fibre de bois entre lattes à la verticale permettant de couvrir les montants
8-pose pare-vapeur (sd>18m) sur les lattes du point 6.
ponts 9 et 10 comme solution 1)

que pensez vous, en particulaire pour le doublage?

dans les deux solutions il y aurait après le pare vapeur un vide-technique de 27mm, donc plus BA13 = 40mm, parfait pour les boites!
concernant le pare-vapeur je pense opter pour un vraie PV avec sd>18m, pour mon climat (1000m en Franche Comté) il semble le mieux.


Isolation sous toiture:

Je dispose de chevrons de 24cm d'épaisseur et de pannes de 28cm.
-pose de suspente integra 2, 3xm2 (sont très chers mais je ne vois pas d autres solutions pour assurer une bonne etancheite du para-vapeur, conseils?)
-pose d'une première couche d'isoconfort 35 (LDV) de 200mm entre chevrons laissant 4cm de vide entre ecran pare pluie et isolant.
-pose d'une 2° couche d'isoconfort 35 de 160mm croisée à la première.
-pose du pare vapeur sur le suspenta integra 2,
-pose de fourrure sur le clips de suspente,
-pose du placo BA13 à la verticale


merci pour tous vos réponses et vos conseils
Messages : Env. 90
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Ancienneté : + de 12 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis maison bois du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs bois de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les constructeurs bois, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-60-devis_maison_bois.php
 
Env. 1000 message Doubs
Bjr,

QUe dit l'etude thermique ? Parce que l'isolation me semble legere pour 2012...

Le 150x45 n'est pas normalisé, c'est du 145x45 normalement. D'ou vient le bois ? garanti < 18% d'humidité ?

De meme, pas de bois de charpente en ossature, du bois sec...

De plus, le doublage envisagé me semble bien compliqué pour pas grand chose... Suffit de poser du rail metallique horizontal fait pour ça, et c'est tres bien.



Dessolidariser le doublage avec une seconde ossature, pourquoi pas, mais pour supprimer les ponts thermique, le plus simple est encore de mettre l'osb a l'interieur et un PP en fibre de bois a l'exterieur...

Ensuite, il est assez incongru de mettre de la FB dans vos murs, et de la LV dans le toit...

La composition des murs a été abordé des milliers de fois ici, faites un recherche, inutile de vouloir reinventer la roue ;)
Messages : Env. 1000
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 90 message Doubs
QUe dit l'etude thermique ? Parce que l'isolation me semble legere pour 2012...

isolation legere? en regardant les valeurs de R de la RT2012 il me semble la respecter


Le 150x45 n'est pas normalisé, c'est du 145x45 normalement. D'ou vient le bois ? garanti < 18% d'humidité ?

je ne sais pas quoi dire, le constructeur va monter ce type d'ossature. Le bois est garanti française et sec

De meme, pas de bois de charpente en ossature, du bois sec...

le bois de charpente n'est pas sec <18%?

De plus, le doublage envisagé me semble bien compliqué pour pas grand chose... Suffit de poser du rail metallique horizontal fait pour ça, et c'est tres bien.

oui, mais la deuxieme couche d'iso? et donc le vide pour les cables?



Dessolidariser le doublage avec une seconde ossature, pourquoi pas, mais pour supprimer les ponts thermique, le plus simple est encore de mettre l'osb a l'interieur et un PP en fibre de bois a l'exterieur...

d'accord

Ensuite, il est assez incongru de mettre de la FB dans vos murs, et de la LV dans le toit...

la FB comme 2° couche pour améliorer l'iso, FB parce que à simile, presque égal, d et R que la laine de roche, mais à moitié prix que la laine de roche. Je sais que la LV dans le toit = pas bien dephasage, mais avec mon climat!!!

merci miniac pour ta réponse
Messages : Env. 90
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 3000 message
Il faut vraiment imaginer l'image de vos parois pour comprendre... un petit schéma rend les choses plus claires.

Rien à ajouter sur ce que répond Miniac, son schéma est clair, c'est la base de la MOB, même si beaucoup veulent inventer de nouvelles roues chaque matin.... les promoteurs jouent souvent sur des variations de composition des murs en MOB afin de se différencier commercialement et ainsi justifier des prix devant les clients... chacun propose son "sandwich maison".

Si 145 mm d'isolant prévoir 145 mm en épaisseur de montant (ce qui est plus logique avec de 45 mm raboté) Idem remarque sur la FB, surtout si étanchéîté à l'air prévue.

Ekoloman
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000

Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 90 message Doubs
Concernant la LV dans le toit, je pense de la choisir pour la plus grande facilité de mise en ouvre (je la ferai moi même), normalement la LV de mon choix est certifié ACERMI et possède avis technique.
J'avais pensé aussi à la ouate de cellulose mais pas si simple de la poser soi même sans le risque de tassement, et par soufflage je pense que trop compliqué à faire soi même
Messages : Env. 90
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 90 message Doubs
Je ne veux pas réinventer la mob.
Je ne sais pas pourquoi les montants ne sont pas de 145mm et c'est ne pas moi que je l'ai demandé de 150mm.
Je sais que avec un schéma les choses sont plus simple, j'esserai de le faire.

Je voudrais simplement poser une 2° couche d'iso devant la 1° sans toucher le PV (d'ici l'idée du doublage indip. de l'ossature) et laisser après un vide suffisant pour les boites et les cables avant le BA13. Le choix des lattes simplement parce que le minimum en rail est de 48 et je voudrais m'arreter à 27.
Je ne comprende pas la relation entre FB et étanchéîté.

Merci encore
Messages : Env. 90
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 90 message Doubs


j'ai trouvé cette photo. Je voudrais faire quelque chose comme ceci mais avec PV coté int. et pas entre les deux couches et un vide après la 2° couche.

J'avais oublié de vous poser une outre question: vous pensez que mettre de la FB à la place de la laine de roche peut être une bonne chose à faire dans mon cas? est-il vrai que la FB est peu adapté au climat des montagnes (environ 1000m dans le Doubs) et les laine minérales sont à préférer? ou est une légende?
Merci encore
Messages : Env. 90
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 1000 message Doubs
Mettre l'osb a l'interieur et un PP de 100mm exterieur. Pas besoin d'isolant a l'interieur. rails metalliques sur OSB et PV pour vide technique, ba13

bardage
lattage
PP 100mm
ossature 45x145 raboté 4 faces CL 2 mini avec FB ou LR
OSB
PV
rails
ba13

Y a pas de pont, c'est standard, les epaisseurs sont a ajuster en fonction de l'etude thermique.

Pour le toit, il fait chaud l'ete, meme dans le doubs et il faut donc du dephasage. C'est pas plus dur que mettre de la FB que de la LV

L'ate, on s'en fou si la maison n'est pas labelisée, c'est juste un truc pour favoriser les grosses boites type st gobain... Sans compter que des fabricants de FB on aussi des ATE.

Eviter la LV,de par sa structure, elle se tassera tjrs plus qu'une laine de roche ou FB. De plus, a moins d'en prendre une speciale, elle est remplie de formaldehyde.

Les valeurs sont pour l'isoconfort 35:
Composés organiques volatils : < 0.2 mg/ m2/h
Formaldéhyde : < 0.05 mg/ m2/h
Ammoniac : < 0.03 mg/ m2/h
Composés cancérogène : < 0.001 mg/ m2/h (limite de détection : 0.001 mg/ m2/h)

On est loin d'un produit naturel comme la FB, surtout que dans votre cas, elle est pas derriere le PV ... Donc on en prend plein les narines...

Pour le bois de charpente, si c'est un bois de scieur local, il n'aura pas d'etuve, donc le degres de sechage sera fonction de sa parole et de son serieux... Il faut imperativement un bois sec. Si c'est un epicea ou sapin brut, c'est pas bon, il faut un douglas ou un bois traité CL2 mini. Et rabotté 4 faces si on veut pas se faire chier sur le chantier
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
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Env. 1000 message Doubs
jack-mob a écrit:

j'ai trouvé cette photo. Je voudrais faire quelque chose comme ceci mais avec PV coté int. et pas entre les deux couches et un vide après la 2° couche.


pourquoi ? on mets tjrs le PV comme ça entre 2 couches pour eviter de le percer et passer les cables dans l'isolant, quand on met une 2eme couche de faible epaisseur.

De plus, ça sert rien de mettre un iso unterieur avec votre peu d'isolation. On met un iso interieur quand on fait du passif et qu'on est deja au max d'epaisseur coté exterieur et entre ossature. C'est pas votre cas. Il vaut mieux un PP exterieur en FB

pourquoi voulez vous absolument faire un truc particulier qui n'apporte rien ?

Apportez moi un resultat d'etude thermique qui dit que c'est bcp mieux comme ça et on discute, sinon, c'est juste se compliquer la vie...


Sinon, on peut faire comme ça avec double ossature, mais encore une fois, c'est tjrs dans le cas de fortes epaisseurs d'iso, ce qui n'est pas le cas ici: sur la photo, y a 50cm d'iso:


(manque l'osb ci dessus)

jack-mob a écrit:J'avais oublié de vous poser une outre question: vous pensez que mettre de la FB à la place de la laine de roche peut être une bonne chose à faire dans mon cas?


oui

jack-mob a écrit:est-il vrai que la FB est peu adapté au climat des montagnes (environ 1000m dans le Doubs) et les laine minérales sont à préférer? ou est une légende?
Merci encore


legende urbaine... en scandinavie, on isole traditionnellement en copeaux de bois... et il fait bcp plus froid l'hiver encore qu'a Mouthe et c'est bcp plus humide a l'automne et au printemps ;)
Messages : Env. 1000
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Env. 90 message Doubs
Merci mimiac.
si je comprends bien mon projet d'iso sera insuffisante; pourtant le constructeur, G....d (aussi dans le Doubs) m'a conseille de le faire, mise à part le doublage ça c'était mon idée bizarre!!!

Je ne peux pas isoler par l'ext, la fabbrication en atelier est dejà commencé. Cependant maintenant j'ai l'impression que derrière le bardage il y a une fibre de bois continue sur tout la surface que fait office de pare-pluie, je dois voir ce soir dans le descriptif, mais peut être suffisant pour les ponts thermique des montants?

Une outre solution pourrait être d'augmenter l'épaisseur des montants jusqu'à 200mm par exemple par vissage des tasseaux de 45mmx50mm (50mm d'épaisseur); donc FB de 200mm entre montants et après mettre le PV, rail met. et BA13; ä voir encore les ponts thermiques des montants, je vais vous dire ce soir.

Concernant le toit je me suis peut être mal exprimé, mais le PV couvre la LV. à voir le prix pour avoir 36cm de laine de bois entre chevrons et pannes!
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Env. 1000 message Doubs
jack-mob a écrit:. Cependant maintenant j'ai l'impression que derrière le bardage il y a une fibre de bois continue sur tout la surface que fait office de pare-pluie, je dois voir ce soir dans le descriptif, mais peut être suffisant pour les ponts thermique des montants?


Faut verifier ça, et faire mettre un PP de 40mm mini pour supprimer les ponts.


Citation:
Une outre solution pourrait être d'augmenter l'épaisseur des montants jusqu'à 200mm par exemple par vissage des tasseaux de 45mmx50mm (50mm d'épaisseur); donc FB de 200mm entre montants et après mettre le PV, rail met. et BA13; ä voir encore les ponts thermiques des montants, je vais vous dire ce soir.


Non, on pose en couches croisées pour justement eviter les ponts d'ossature, voir schema posté + haut, coté exerieur.

si vous pouvez avoir un 40 mm ext + 145 + 45 int, ça devrait etre pas mal, a voir avec l'etude thermique

Mais je comprend pas un truc, la fabrication est lancée, mais vous avez pas d'etude thermique qui va donner le resultat du truc ? Donc, vous achetez une voiture sans avoir la moindre idée de ce qu'elle consomme ?
Citation:
Concernant le toit je me suis peut être mal exprimé, mais le PV couvre la LV. à voir le prix pour avoir 36cm de laine de bois entre chevrons et pannes!


Le FB en panneau est pas tellement plus cher si on negocie les tarifs fournisseurs. Maintenant, si le constructeur facture en prix public, c'est pas pareil ...
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Env. 90 message Doubs
Calcul fait pour le toit, hehe! environ 13E en plus le m2, avec R de 10, pour le même épaissseur, à voir à voir! mais avec 30 cm, soit 20cm entre chevrons et 10cm entre pannes, seulement 7E en plus avec un R de 8.34
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Env. 90 message Doubs
Il y a pas d'etude thermique. La maison sera he/ha, je fais l'intérieur moi même.
je vais me renseigner pour faire un etude thermique
Messages : Env. 90
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Env. 1000 message Doubs
Eux on fait des murs qui vont bien 60 + 145 + 40 : http://mob-bbc-25.over-blog.com/categorie-11357575.html

et une etude thermique pour valider le tout. Il ne sont pas 1000m et il leur faut deja un poele de 6 à 8kw pour le chauffage...

Donc en 145 + le doublage interieur, c'est vraiment limite sur le plateau de Maiche de meme que 30cm pour le toit...

Arretez la fabrication, faite une etude thermique... ;)
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
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Env. 90 message Doubs
Le constructeur ne fait pas l'iso
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En cache depuis le jeudi 19 décembre 2024 à 05h36
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