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Linteaux, ferraillage et monomur

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Super bloggeur Env. 300 message Castres (81)
Bonsoir à tous et toutes en ce début de week-end.

J'en suis au montage de mes murs en briques Bellenberg de 24 cm. Va alors se poser la question de la réalisation des linteaux de mes fenêtres, baie vitrée et porte de garage. S'agissant de monomur, j'ai à disposition les briques suivantes :

La réservation est de 12,5 cm x 18 cm.

La maison est de plain pied.
- Au-dessus des linteaux des fenêtres (largeur max. 1m20) j'aurais 2 rangées de briques + le chainage, ensuite charpente en fermettes.
- Au-dessus du garage (largeur 3 mètres) : 3 rangées de briques + le chainage, charpente en fermettes.
- Au-dessus de la baie vitrée (largeur 2m50), au centre de la maison, quasi 3 mètres de briques jusqu'au faîtage.
- Au dessus de 2 fenêtres coulissantesde (2m) 2 rangées de briques + le chainage, charpente en fermettes.

Et donc mes questions :

Pour ces différents cas de figure, la réservation disponible est-elle suffisante?
Quel(s) ferraillage(s) utiliser? pour les fenêtre je pensais à du 4HA8 mais pour les ouvertures de 2 mètres et plus, ça le semble (très) léger.
De combien chaque linteau doit-il reposer sur le mur, le fournisseur m'ayant bien précisé qu'aucun poteau n'était nécessaire en bordure des ouvertures.

En vous remerciant de vos lumières
Picto recompense Super bloggeur
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De : Castres (81)
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Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis maçonnerie du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Il manque quelques éléments :
- Plans
- Blocs linteaux : Bellenberg préconise à juste titre de coller un polystyrène de 2 à 4 cm à l'intérieur du U coté extérieur. Ne reste plus que 8,5 à 10,5 cm de disponible ! Chez Eurarma (un des fournisseurs de PointP) la plus petite largeur des cages d'armatures, c'est 8 cm ! A moins de faire une fabrication spéciale, ça ne passe pas, à moins d'accepter les ponts thermiques.
- Hauteur limitée à 18 cm de béton : si c'est sans doute admissible pour des portées de 1,20 m, ça ne le sera certainement pas pour des ouvertures de 2,50 voire 3 m.
- Si la hauteur n'est pas suffisante, il faudra bricoler. Comme je n'ai pas vu de planelles dans leur catalogue, il faudra tronçonner des briques pour faire des réhausses et envisager une armature spéciale.
- Pour les appuis de linteau : le minimum est de 20 cm. Pour la nécessité de faire des poteaux, tout dépend de la charge aux appuis de linteau. Pour 1,20 ça passe à tous les coups, pour 2,50 ce n'est pas certain (à voir quand tu auras fourni les renseignements).
- Nature toiture ? Pente ? Nature faux plafond ou plancher comble visitable ou aménageable ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
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Super bloggeur Env. 300 message Castres (81)
Bien le bonjour cher Tournesol insomniaque

tout d'abord les plans :


- La maison aura une ITE, je préfère un léger pont thermique plutôt que perdre de l'espace de béton, donc pas de polystyrène dans les blocs linteaux pour moi.
- La toiture est en fermettes industrielle, une panne tous les 60 cm, pente 30%, faux plafond BA13 + isolation soufflée de 35 cm.
- Combles non aménageables, juste un chemin de planche pour y promener et faire l'entretien.

Rappel : au dessus de chaque ouverture j'ai 2 hauteurs de brique maxi (donc 50cm) avant le chaînage horizontal qui se fait avec les mêmes blocs que pour les linteaux.

Si il faut bricoler pour les linteaux plus haut pas de problèmes, il faut juste que je sache quelle hauteur atteindre.. Et question bête (je suis fan des questions bêtes) : Pour la baie vitrée (ouverture 2.5m au sud), la charge à reprendre pour le linteau sera la charge jusqu'au sommet du pignon, ou uniquement la charge jusqu'au chainage horizontal (ou un peu des deux) ?
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 300
De : Castres (81)
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Super bloggeur Env. 300 message Castres (81)
Un p'tit up, si un constructeur en monomur a déjà solutionné le problème. j'ai recontacté le distributeur qui me dit juste de mettre "des acier de 10mm".... sans plus de précisions Dry
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 300
De : Castres (81)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
J'attends encore la nature de la toiture.

Tes fermettes portent sur 15 m ?

Si tu as une ITE, pour solutionner ton problème de linteaux, te reste encore la solution de les coffrer : tu pourrais profiter d'une section béton de 24 x 25 ht. Au moins pour les portées de 2 et 3 m.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
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Super bloggeur Env. 300 message Castres (81)
Ah oups, je pensais que tu ne parlais que de la charpente; toiture avec couverture type "everite" + tuile canal. Yep, la charpente porte sur 15m (enfin 14,99m pour être conforme, m'a dit le fabriquant).
Autre précision si ça a une importance quelconque : les fenêtres (cadre alu) seront posées au nu extérieur des briques, donc en tunnel une fois l'ITE posée.

Si de "simplement" tout faire en béton coffré au lieu d'utiliser les briques linteau pour les grandes portées, pourquoi pas; niveau ferraillage, du 4HA10? comme je disais, je pensais à du 3HA8 pour les ouvertures < 2m, pour le reste...

Quel serait le risque en se ratant sur le linteau de la baie vitrée? flèche trop importante qui détruirait la baie à la longue, ou mauvais soutient de l'ensemble de la structure jusqu'au pignon et un bel effondrement de dominos au final?
Picto recompense Super bloggeur
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De : Castres (81)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Quelques conclusions :
- Linteaux de 1,20, 0,80 et 0,90 m façades et pignons : coffré béton 24 x 25 Ht. Armature LPF3 15 x 20 ht (PointP ou Eurarma) avec 2 HA 8 en bas et cadres HA 5 e = 20 cm. Appuis de 25 cm directement sur maçonnerie, sans poteau.

- Linteaux de 2,00 façade et pignon - linteau 2,50 pignon : coffré béton 24 x 25 Ht. Armature LFR 15 x 20 ht avec 2 HA 10 en bas plus 2 HA 8 rajouté immédiatement au dessus de longueur égale à au moins 0,9 fois la portée et cadres HA 5 e = 20 cm. Appuis de 25 cm directement sur maçonnerie, sans poteau.

- Linteau de 3,00 m façade. Là, ce n'est plus un linteau mais une poutre. Section béton 24 x 35 ht coffré. Armature, : poutre ""Force" (PointP ou Eurarma) type V400, dimension cage d'armature 12 x 30. (le type définit les armatures). Appuis de 35 cm directement sur maçonnerie, sans poteau.

- Béton dosé à 350 kg/m3.
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Super bloggeur Env. 300 message Castres (81)
Au moins c'est précis, merci Tournesol.

- Pour les linteaux 1.2 0.8 0.9 ok, j'ai trouvé la référence.
- Pour ceux de 2m et 2.5m il faut donc que je prenne l'armature ET que j'achète en plus 2HA8 à poser simplement sur l'armature ?
- Pour le dernier linteau (enfin la poutre), ok aussi.. ça fait une belle bête :P

Pour ma culture personnelle : Le but de ces dimensionnements c'est d'éviter que les linteaux ne prennent de flêche sous leur propre poids ou est-ce pour la reprise des charges au-dessus? est-ce que le chainage ne reprend pas / ne pourrait pas reprendre, en "sur-ferraillant", une partie des charges?
Je me pose la question parce que d'autres fabricants de monomur proposent des coffrage linteaux de 2m+ d'un seul bloc.. du coup ça tiendrait comment leur truc Crying
Picto recompense Super bloggeur
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De : Castres (81)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Wako a écrit:Au moins c'est précis, merci Tournesol.

- Pour les linteaux 1.2 0.8 0.9 ok, j'ai trouvé la référence.
- Pour ceux de 2m et 2.5m il faut donc que je prenne l'armature ET que j'achète en plus 2HA8 à poser simplement sur l'armature ?

Oui. Il manque un poil d'acier dans l'armature toute prête.

- Pour le dernier linteau (enfin la poutre), ok aussi.. ça fait une belle bête :P

Pour ma culture personnelle : Le but de ces dimensionnements c'est d'éviter que les linteaux ne prennent de flêche sous leur propre poids ou est-ce pour la reprise des charges au-dessus? est-ce que le chainage ne reprend pas / ne pourrait pas reprendre, en "sur-ferraillant", une partie des charges?

Il y a plusieurs critères à respecter. La flèche en est un mais ce n'est pas le seul. Entre autre, dans ton cas, avec les blocs linteaux (12,5 x 18 ht), la partie supérieure, celle qui est comprimée, n'était pas assez grande et les contraintes limites sur le béton étaient dépassée (12,5 cm, c'est peu !).

Je me pose la question parce que d'autres fabricants de monomur proposent des coffrage linteaux de 2m+ d'un seul bloc.. du coup ça tiendrait comment leur truc Crying

Ils ne t’ont pas dit pour quelle charge ! Ça peut tenir mais pas pour ta charge. Et toi, tu reprends quand même une toiture de 15 m de portée...
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Picto recompense Membre ultra utile
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Super bloggeur Env. 300 message Castres (81)
Ok; je viens de voir que les linteaux de 2m+ n'existaient pas en dessous de 30cm de large, ceci explique cela..

Un p'tit tour chez BigMat et Point.P .... bah dans les 2 cas ils n'ont jamais entendu parler des références que tu donnes, seul Point.P semble connaitre vaguement le fournisseur qui proposent ça; ils ne connaissent que les fers carrés de poteau / chainage en 10, 15 ou 20 cm, tor 10 maxi. La suite demain après appel au fournisseur

Et là que j'y suis, pour le chainage horizontal, c'est bon pour l'utilisation des "U"? et ferraillage en 3HA8 pour aller avec?
Picto recompense Super bloggeur
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De : Castres (81)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pour le chainage, aucun problème.

Pour la poutre de 3m, PointP a dans son catalogue une poutre référencée KKPE-450 12 x 30 qui conviendrait. Et elle vient de chez Eurarma ! Si ils ne connaissent pas leurs produits, je n'y peux pas grand chose.
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Super bloggeur Env. 300 message Castres (81)
Me revoilà avec un retour de Point.P :
LPF3 à priori ils ont trouvé la ref, idem pour la poutre. Armature LFR : inconnu au bataillon pour eux. En revanche pour l'ensemble c'est sur commande uniquement, quasi 3 semaines de délai, et autant d'interruption pour mon chantier, de fait.

A l'exception (je suppose) de la poutre de 3m pour le garage qui est quand même une belle bête, y a-t-il moyen pour les autres ouvertures de remplacer les refs que tu m'as donné par, par exemple, 2x 4HAxx en 10x10, 15x15....(ou autre hein), en restant sur une section béton comparable ?

Je n'ai pas de quoi tout étayer en même temps de toute façon, ça me permettrait d'avancer pas mal et de mettre en place une grosse partie du chainage aussi, du coup.

Autre question : quel temps de séchage avant d'enlever les étais et couler la ceinture / poser la charpente?

Bon, après si y'a pas moyen de remplacer ou de mettre des équivalents avec des sections plus "classiques", tant pis, ça me laissera du temps pour aller aux champignons Biggrin
Picto recompense Super bloggeur
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De : Castres (81)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
LFR 15x20 = LPF4 15 x 20

Pour les armatures, si tu n'arrives pas à les trouver dans le commerce, te reste la possibilité de les fabriquer toi même à partir d'aciers en barres.

Temps d'étayage : 21 jours mini si pose de la charpente immédiate.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Super bloggeur Env. 300 message Castres (81)
Ok, je verrais avec eux demain avec cette nouvelle ref, le délai de livraison me chagrine toujours.
Pour la fabrication à partir d'aciers en barres je suppose que les barres supérieures et inférieures doivent être solidaires grâce aux cadres, donc soudure et je n'ai ni le matériel, ni les compétences Crying.

D’où mon interrogation sur l'utilisation de 2 armatures poteaux carrées pour obtenir un profil rectangulaire (bon, les 2 armatures de poteau ne seraient pas soudées ensemble non plus, certes..) ou sur l'augmentation des sections 4HA10 carré au lieu des 2HA5 / 2HA10 du LPF4.

OK pour le temps d'étayage; la pose de la charpente ne serait pas immédiate puisqu'une fois les linteaux coulés il me reste le chainage horizontal et les pignons à monter. Je reste sur ce délai.
Picto recompense Super bloggeur
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De : Castres (81)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Non, pas de soudure (c'est en principe interdit) ! Des ligatures au fil recuit.

Quant à ton armature poteau de 10 x 10, ça ne marche absolument pas : mauvais plan. Deux armatures de 10 x 10 ne feront jamais une armature de 10 x 20 !
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Super bloggeur Env. 300 message Castres (81)
Erf, ça aurait été trop beau
Pour l'utilisation des fils recuits, il me faut donc les 4 barres mais je dois quand même réaliser les cadres en mettant en forme de rectangle les barres de diam5 ?
Picto recompense Super bloggeur
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De : Castres (81)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Oui. Mais des barres de 5 mm, en vrac, ça risque d'être dur à trouver : prends du 6 mm, beaucoup plus courant.

Et conserve la dimension des cadres et les espacements.
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Super bloggeur Env. 300 message Castres (81)
Bon, au final commande passée, le point.P d'ici ne bosse pas avec Eurarma mais un autre fournisseur, 10 jours de délai, vu la météo c'est pas trop grave.
La poutre vulcain reste la même, pour les linteaux une seule ref : 15x20cm, 2ha7 / 2ha10, cadres 5ha e=15cm, a priori plus costaud que ce que tu préconisais, donc mieux, je pense. Du coup, je maintiens qd même les 2ha8 en plus pour les longueurs de 2m et 2m50?
Picto recompense Super bloggeur
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De : Castres (81)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Oui. Les 2 HA 10 inférieurs sont un peu short.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Super bloggeur Env. 300 message Castres (81)
Hop! me revoila, je déterre le topic pour une dernière question :
je réceptionne mes ferrailles lundi, je pense donc couler mes linteaux dans la semaine. Actuellement les températures vont de 8 à 10° en journée et ça gèle la nuit (autour des -2°C). Je suppose que je dois ajouter de "l'antigel" à mon mélange du coup, j'en ai vu conditionné en sorte de berlingots.
Y a-t-il une marque à éviter ou peut importe? ou vaut-il mieux attendre le printemps et la fin des gelées? (la question vaut aussi pour el chainage horizontal en haut de mes murs)
Picto recompense Super bloggeur
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De : Castres (81)
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Super bloggeur Env. 300 message Castres (81)
Hop! me revoilà je déterre ce post pour demander à nouveau de l'aide à Tournesol.

Je résume : grosse tempête, les murs sont tombés, mes beaux linteaux avec, je refais tout et ai donc une question :

-Si d'aventure je changeais de charpente pour des fermettes avec combles aménageables, les préconisations des linteaux Est et Ouest resteraient identiques ou pas?

Pour mémoire :
- La maison aura une ITE, je préfère un léger pont thermique plutôt que perdre de l'espace de béton.
- Largeur des murs 24 cm, briques alvéolaires Bellenberg.
- La toiture est en fermettes industrielle 2 pentes à 27%, portée 15m sans refends, une panne tous les 60 cm, faux plafond BA13 + isolation soufflée de 35 cm.
- La partie aménageable ferait 5.4 m de largeur totale (gros maximum) . Pas de pièce d'eau, seulement salle de jeu / chambre / bureau.
- Eventuelles cloisons rail + BA13
- Isolation des combles : laine de roche 20 cm.
- Sol des combles : plaques bois + parquet a clipser
- Revêtement toiture plaques ondulées type "everite"


Voilà, en espérant ne rien avoir oublié et donné tous les renseignements nécessaires
Picto recompense Super bloggeur
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De : Castres (81)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Désolé pour le coup de vent !

Ah non ! Si tu fais une partie aménageable, les conclusions risquent de ne pas être les même.

Définis ton projet et on en reparle.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Super bloggeur Env. 300 message Castres (81)
En fait j'avance des deux cotés; j'attends une réponse chiffrée de la menuiserie mais en meme temps je dois voir si les linteaux sont réalisables ou pas... Donc je pars sur l’hypothèse mentionnée ci-dessus.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 300
De : Castres (81)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Super bloggeur Env. 300 message Castres (81)
Bon, coté charpente c'est faisable pour un surcout "acceptable". Donc il faudrait voir pour les linteaux selon les données ci-dessus, sachant que la partie utilisée ne ferait pas toute la longueur de la maison : le linteau du garage n'est pas concerné ni les fenêtres bandeau de 2m.
Ne seraient donc concernés que les linteaux de la porte (90cm), 2 fenetres (1.2m) et 1 petite fenêtre (80cm)

A ta disposition pour toute précision complémentaire.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 300
De : Castres (81)
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