RT2012 et liberté d'action?

Bonjour,


Nous travaillons avec beaucoup d'auto-constructeurs, qui font tout de A à Z hormis quelques éléments vraiment spécifiques.


Il veut peut-être effectivement se gaver.
Votre plancher chauffant, s'il est de catégorie A avec une régulation ON/OFF, mon logiciel d'étude thermique s'en fiche de savoir qui l'installe.


Je vous parle d'un point de vue purement "norme RT2012", je ne parle pas la bonne fonctionnalité, de la garantie, etc...


Cordialement.

La difficulté de laisser des travaux à la charge du maître d'ouvrage vient du fait qu'en RT2012, il y a un test d'étanchéité à l'air pour obtenir la conformité.
Ce test n'existait pas en LABEL BBC.Donc si il y a défaut d'étanchéité du à des percements, des mauvais rebouchages par le second œuvre, qui prend en charge les travaux de mise en conformité si il y a plusieurs intervenants ?

franckavranches a écrit:

La difficulté de laisser des travaux à la charge du maître d'ouvrage vient du fait qu'en RT2012, il y a un test d'étanchéité à l'air pour obtenir la conformité.
Ce test n'existait pas en LABEL BBC.Donc si il y a défaut d'étanchéité du à des percements, des mauvais rebouchages par le second œuvre, qui prend en charge les travaux de mise en conformité si il y a plusieurs intervenants ?

Le test d'étanchéité est obligatoire pour l'obtention d'un label BBC. C'est pour le THPE qu'il ne l'est pas attention.

Bonjour,

franckavranches a écrit:

La difficulté de laisser des travaux à la charge du maître d'ouvrage vient du fait qu'en RT2012, il y a un test d'étanchéité à l'air pour obtenir la conformité.
Ce test n'existait pas en LABEL BBC

Tiens c'est nouveau ça
Alors non seulement il existe en BBC/RT2005, mais en plus réalisé dans 100% des cas, ce qui ne sera pas forcement le cas en RT2012 si j'ai bien compris.

Sinon pour l'OP, change de constructeur dans ces cas là, où alors passe par un MO en te réservant ce poste, ce sera plus simple

++

Justement, si tout est prévu dès la conception, si les perçages (pour les nourrices d'alimentation du plancher chauffant entre autre) sont prévus en amont, je ne vois pas où ça pose de problème pour le test d'étanchéité.
C'est clair que ça implique une bonne coordination des intervenants et surtout un bon dialogue mais ce doit être possible. D'ailleurs, si je ne m'abuse, pour brancher une chaudière à un plancher chauffant, quel autre perçage est à prévoir hormis celui de la nourrice(mis à part l'arrivée d'eau pensée avant le coulage de la dalle)

Mais bon, si j'ai bien compris, aucun écrit n'interdit de se réserver ce poste?

ecailles a écrit:

Justement, si tout est prévu dès la conception, si les perçages (pour les nourrices d'alimentation du plancher chauffant entre autre) sont prévus en amont, je ne vois pas où ça pose de problème pour le test d'étanchéité.
C'est clair que ça implique une bonne coordination des intervenants et surtout un bon dialogue mais ce doit être possible. D'ailleurs, si je ne m'abuse, pour brancher une chaudière à un plancher chauffant, quel autre perçage est à prévoir hormis celui de la nourrice(mis à part l'arrivée d'eau pensée avant le coulage de la dalle)

Mais bon, si j'ai bien compris, aucun écrit n'interdit de se réserver ce poste?

Aucun comme tous les autres postes.

Je crois que mon mari va adorer cette réponse, et mon banquier aussi!

Il ne me reste plus qu'à convaincre mon constructeur, avec l'aide du chauffagiste, que je peux réaliser ces travaux sans être obligée de lui verser une marge conséquente.

Cependant, l'étude thermique préalable sera faite en fonction de la chaudière donc au moment dela livraison, la maison ne sera pas conforme à cette étude. Ca ne pose pas de problème? Et le test d'étanchéité, normalement faite via le constructeur, devra être fait avant ou après installation de la chaudière?

ecailles a écrit:

Je crois que mon mari va adorer cette réponse, et mon banquier aussi!

Il ne me reste plus qu'à convaincre mon constructeur, avec l'aide du chauffagiste, que je peux réaliser ces travaux sans être obligée de lui verser une marge conséquente.

Cependant, l'étude thermique préalable sera faite en fonction de la chaudière donc au moment dela livraison, la maison ne sera pas conforme à cette étude. Ca ne pose pas de problème? Et le test d'étanchéité, normalement faite via le constructeur, devra être fait avant ou après installation de la chaudière?

L'étude préalable (stade dépôt du PC) ne tient pas compte des générateurs. Cette attestation vous est demandée, on l'appelle aussi attestation bbio (c'est le nom du coefficient à calculer par le bureau d'étude thermique).
Il faudra par contre au moment du dépôt de cette attestation vous engager à utiliser un mode de chauffage ou eau chaude qui utilisera les energies renouvelables (le plus simple et adapté reste l'ecs thermodynamique).


Mais aucun référence n'est demandée à ce stade.

@ Cavalski: un grand merci pour la précision de tes réponses.

Ce qui me rassure, c'est qu'en plus mon chauffagiste vient de m'appeler et confirmer vos réponses.
L'histoire d'assurance et de responsabilité des constructeurs n'a rien à voir (ou pas grand chose) dans le fait qu'ils veulent tout faire. Il y a donc une notion de gros sous derrière......

D'ailleurs, je vais peut être envisager de faire faire une seconde étude thermique indépendante de la leur et confronter les résultats.

Je vous donne mon avis. Loin de moi l'idée de contester vos competences, mais je vais vous donner un exemple tres concret, qui peut illustrer les craintes de votre constructeur.

On a fait il y a quelques mois un agrandissement en ossature bois sur une maison pres de toulouse. Le client se reserve l'electricité, et le placo. Il nous dit " je suis du métier, ne vous inquietez pas ".

Quand on revient pour le bardage, on jette un oeil à l'interieur. Le placo etait pas trop mal fait, mais par les trous des boites ( qui n'etaient pas encore en place ), on se rend compte que le mec a entaillé le pare vapeur partout, pour passer les gaines dans l'epaisseur des montants, et non dans le vide technique qui etait prévu pour. Il avait peur de visser a côté des liteaux, et de visser une gaine. Du coup on lui explique que c'est pas bon du tout, qu'il ne doit y avoir aucun trou dans le pare vapeur. Bref, il comprend l'histoire, assume son erreur, et on en reste là.
Seulement, j'ose même pas imaginer la même situation si il y a une porte soufflante par derriere, et une recherche de label.

Tout ça pour dire que je peux comprendre l'angoisse d'une entreprise qui se doit de livrer une maison conforme à la RT 2012, et qui n'obtient pas la validation a la fin, du à des malfacons du client.

Et donc effectivement la RT 2012, va compliquer la tache des auto constructeurs, et d'ailleurs les banques elles meme ne s'y trompent pas, puisqu'il est bien plus difficile d'obtenir un financement pour une autoconstruction a la norme RT 2012 qu'à la norme RT 2005.

Par contre, là ou votre constructeur est stupide, c'est sur l'argument " je ne marge pas sur la fourniture ". Il doit vraiment avoir beaucoup de travail à côté pour se permettre de prendre le risque de perdre un chantier pour une broutille pareille !

Vous êtes obligé de passer par ce constructeur ?

Non parce que chercher le rapport de force avant de commencer et lui demontrant que VOUS avez raison et LUI tord, ne présage rien de bon pour la suite en terme de relation et confiance

++

Bonsoir ,

Je ne penses pas que ce soit aussi simple qu'une histoire de com.

Vous n'êtes pas auto constructeur au sens large du terme puisque vous faîtes appel à un pro pour la structure .

Dans vos interventions en tant que particulier vous allez totalement dédouaner les Pros sur leur garantie décennale . ( EX : Ce que dit Posaille)

Autre question qui va faire la sortie de toit ,l'étanchéité la prise d'air exter et la fumisterie , vous , le constructeur le chauffagiste?

Mettez vous aussi à la place du pro ,tout constructeur d’un ouvrage est responsable de plein droit, envers le maître ou l’acquéreur de l’ouvrage, des dommages qui compromettent la solidité de l’ouvrage ou qui, l'affectant dans l'un de ses éléments constitutifs ou l'un de ses éléments d'équipement, le rendent impropre à sa destination (article 1792 du code civil).

Une présomption de responsabilité pèse sur lui pendant les dix ans qui suivent la réception des travaux (article 1792-4-2).
Comment allez vous aussi gérer le vous faîtes ceci et moi cela ,le principe de la responsabilité décennale est d’ordre public et ne saurait donc être altéré par contrat.
c'est sûr que si vous commencez vos rapports sur ce tempo ça promet.

Petite question subsidiaire qui fait l'étude G12 et l'étude béton.

Effectivement oui, des précautions sont à prendre et c'est pour cette raison que je souhaite une rencontre préalable entre constructeur et chauffagiste. Il est évident, en tout cas à mes yeux, qu'on ne touchera pas la structure du bâtiment. A la charge du constructeur de prévoir les arrivée et sortie d'air pour la chaudière, selon les instructions du chauffagiste et notre souhait de positionnement de cette dernière.

Je comprend aussi la position du constructeur qui s'inquiète pour son obligation de résultat, mais je ne vois pas en quoi l'intervention d'un autre professionnel, choisi par moi, peut mettre en péril ce résultat.

En posant un plancher chauffant, on ne touche pas à la structure, l'isolation ou l'étanchéité de la maison. En fait, les seuls trous qui seraient faits seraient pour passer le chauffage du garage (lui aussi isolé) à la partie habitable de la maison. Si l'étanchéité se voit sur un volume total (garage inclus) en quoi un trou unique, ou une dizaine du diamètre adéquat, dans une cloison au sein même d'un volume étanche peut dégrader cette étanchéité?

Warstup, non, je ne cherche pas le rapport de force entre lui et moi mais franchement faut avouer que c'est rageant de s'entendre dire qu'ils ne PEUVENT pas alors que tout simplement ils ne VEULENT pas, quelqu'en soient les raisons. Et au final, qui en fait les frais? Moi! Quant à changer de constructeur, non, je ne crois pas. En dépit de cette divergence, ils sont sérieux. On ne peut pas leur en vouloir d'arrondir leurs fins de mois, mais nous n'avons pas envie de payer plus pour quelque chose qui en vaut moins, d'autant plus qu'à la base cette installation est très couteuse.

Une garage isolé ne veut pas dire etanche a l air , cela ne devrait pas trop poser de soucis si y a assez de vide technique derriere pour tout ce qui est collier...et boucher les gaines qui viennent du garage....

J'ai emplyé le terme "garage" mais ce n'en sera pas vraiment un; pas de porte de garage mais une porte de service, et je le conçois comme une pièce à part entière de la maison puisqu'elle fera aussi fonction de buanderie et cellier. Et c'est en ce sens que je pense que ça ne devrait pas poser de problème pour l'étanchéité à l'air.

Merci à tous de vos réponses.

ecailles a écrit:

Bref, en RT 2012, quelle part de travaux peut on se réserver sans mettre en péril la mise aux normes?

La RT 2012 n'a rien a voir avec la négociation que vous pouvez avoir avec votre constructeur et c'est très facile d'affirmer que c'est un problème de marge, ce n'est pas forcément le cas:

On peut très bien comprendre, (pour des questions de responsabilité et de clarté entre vous et votre constructeur), qu'il n'y ait pas immixtion d'un tiers dans l'enchainement des différents travaux dont le constructeur a la charge. De ce point de vue, la RT 2012, va sérieusement compliquer les choses. En effet, c'est au niveau des nouvelles attestations de conformité à la réglementation thermique que va se poser le problème.
La première, lors du dépôt de permis de construire, aura été établie par le constructeur. L'établissement de la seconde relèvera alors de votre entière responsabilité. Il y a là tous les ingrédients d'un bon contentieux…

Cette dernière attestation ne peut être établie que par un architecte, un bureau de contrôle, un diagnostiqueur DPE (pour les MI), et un certificateur de label (si vous en demandez un).

En cas d'écart avec le résultat du calcul thermique initial, dont les données auront été modifiées par les travaux que vous entreprendrez, vous serez dans une situation totalement inextricable de responsabilités, d'accusations diverses, et je comprends fort bien votre constructeur de ne pas prendre ce risque.

Maintenant, libre à vous de le prendre avec un autre constructeur plus irresponsable ou inconscient…

Dernier point. Plus un bâtiment est isolé, moins il nécessite de puissance et plus la réactivité du système et de sa régulation devient importante. Je ne suis pas sûr qu'une chaudière bois (même si la marque pressentie est excellente) constitue le meilleur choix. Pour les combustibles solides, on a beau couper le tirage, une fois que la combustion est entamée elle doit s'achever (et alors avec quel rendement…)

J'entend bien celà.Oui il ne me viendrait pas à l'idée de faire l'isolation ou une installation de chauffage complexe par moi même.
Dans mon cas, il s'agit juste du raccordement d'une chaudière, par un professionnel, sur des circuits d'eau et d'électricité mis en place par le constructeur donc on ne porte pas atteinte à son travail.
Mais si je traduis bien, si mon mari était chauffagiste, il ne pourrait pas installer lui même le chauffage sous prétexte que ça engage la responsabilité du constructeur? Un peu bête non?
Mais ça veut dire aussi que si dans 2 ou 10 ans je dois changer de chaudière, il faudra là encore passer par le constructeur car on risquerait de voir la maison ne plus être aux normes? Je trouve ça ridicule!

Je ne vois pas en quoi les résultats seraient différents de ceux de l'étude préalable. Le système de chauffage fait partie intégrante du projet et serait pris en compte dans l'étude initiale.
Mais en rédigeant ces quelques lignes, il me vient une autre question:

Qu'est ce qui est mieux: une chaudière installée par un installateur reconnu de la marque, formé à ce genre de produit, avec peut être un petit risque de fausser les résultats de l'étude thermique (en théorie ça ne devrait pas si le constructeur fait bien son boulot de préparation en amont) ou faire installer ladite chaudière par mon constructeur qui ne connait ni le produit, ni même la marque et où on pourrait légitimement se poser des questions sur la qualité de l'installation: quid des derniers réglages pour profiter au mieux de la chaudière? Franchement là j'ai pas confiance!

Maintenant je ne pense que c'est être irresponsable de nous laisser passer par qui on veut pour faire cette installation, tant que c'est fait dans le respects des règles de l'art donc des normes.

Des incoherences il y en a bcp dans la construction avec les assurances, est ce normal de devoir payer des experts independants car la construction n est pas terminee alors que pour que ce soit pris en charge par la DO faut attendre un an apres la garantie de parfait achevement etc. Etc.. Procédures procédures...

Eupalinos a écrit:

Dernier point. Plus un bâtiment est isolé, moins il nécessite de puissance et plus la réactivité du système et de sa régulation devient importante. Je ne suis pas sûr qu'une chaudière bois (même si la marque pressentie est excellente) constitue le meilleur choix. Pour les combustibles solides, on a beau couper le tirage, une fois que la combustion est entamée elle doit s'achever (et alors avec quel rendement…)

Pas eu le temps de répondre à cette partie de la question ce matin donc je reviens dessus maintenant.

Effectivement oui, il est indispensable d'avoir une bonne régulation et c'est d'ailleurs poru cette raison que j'ai choisi ce système. Il était hors de question de partir sur un poêle à bois ou a granulés pour lesquels la régulation est quasi inexistante.
L'avantage de la Smart est qu'elle existe en très basse puissance et qu'elle est modulable en puissance. De plus, son système de fonctionnement est tellement perfectionné que la quantité de combustible apportée est celle strictement nécessaire. Je ne l'ai pas encore vue en marche mais si j'ai bien compris, elle a la capacité de ne faire descendre qu'un granulé à la fois (bon, à moi aussi ça me parait très peu et je demande à voir).
Pour ce qui est de l'inertie de la dalle, on peut voir pour jouer avec l'épaisseur de celle ci de façon à avoir un meilleur temps de réponse.

Poele a granulé regulation quasi inexistante marrant comme affirmation

Bien sur qu'un poêle à granulés peut se réguler, mais jamais aussi bien qu'une chaudière il me semble. Le gros problème de ce genre d'appareil, à mes yeux, est la régulation de la température dans les autres pièces.

Bonjour, j'ai comme projet une autoconstruction en ossature bois d'ici 1 an, je me renseigne donc partout et je comprend pas cette loi enfin ce truc sur l'étude thermique obligatoire ?

Mon projet en quelques mot , le terrain est orienté plein sud , ossature bois 220/45 22 cm de ouate de cellulose (65kg par m3) , isolation par l'extérieur murs et toiture en fibre de bois rigide épaisseur 10cm , bardage , menuiserie passive , chauffe eau thermodynamique , poéle à granulé pour faire jolie car il servira pas beaucoup.


Alors forcément avec tout ça elle descendra en dessous des 50 kw /m2/an , ont est meme dans du passif avec tout ça , alors pourquoi faire un test thermique ?? Le test de la porte ok encore un moyen de prendre du pognon.


Cordialement