Honoraires MO (Oise)

Bonjour Totony;
J'avais également pris contac avec cette personne. Même pour une mission complète, je trouve ça déraisonnable, sachant qu'un architecte va prendre entre 8 et 12 %. J'avais passé mon chemin.

totony59 a écrit:

Bonjour,

Avec la maitre d'oeuvre nous avons prévu 14% pour ses honoraires.

Mais pour certains points comme le chauffage et la chape anhydrite, nous les avons trouvé nous même, mais elle veut quand meme se prendre des honoraires la dessus car d'après elle, elle les a quand meme appelé pour certanes choses.
Est-ce légal? et normal?

Merci

Bonsoir Totony59,

Un MOE est chargé de concevoir un bâtiment et d'en suivre l'exécution des travaux.
Il n'est nullement question de vous fournir des entrepreneurs dans sa mission.
Que vous ayez trouvés le chauffagiste et le chapiste ne le regarde pas.
Ses honoraires sont liés à ses prescriptions et le cahier des charges rédigé par lui-même donc au projet, pas à la signature d'une entreprise recommandée ou non.

Par contre, rien ne l'empêche de vous conseiller certains intervenants mais, dans ce cas, il doit rester indépendant vis-à-vis d'eux et être loyal auprès de vous.
C'est à vous de signer les contrats d'entreprises, pas à lui.

Sinon, que dit votre contrat ?

Hank Williams a écrit:

Bonjour Totony;
J'avais également pris contac avec cette personne. Même pour une mission complète, je trouve ça déraisonnable, sachant qu'un architecte va prendre entre 8 et 12 %. J'avais passé mon chemin.

Les honoraires d'un MOE sont à la discrétion des 2 parties (MO et MOE)

Celà dit, ça dépend du contenu de sa mission.
Il ne faut pas oublier qu'un MOE calcule ses honoraires aussi en fonction de la difficulté de l'opération et également de sa mission de maîtrise d'oeuvre.
Une mission de base avec une mission complémentaire (relevés/diagnostics, études d'exécution, OPC etc.) peut valoir ses 14% d'honoraires sur le montant des travaux.

Chaque opération est unique.

Les honoraires d'un MOE sont en effet négociés librement avec ses clients. Après, il y a l'usage, et je maintiens qu'à 14 %, on est au-delà de la fourchette couramment observée pour des projets ne présentant pas de difficultés de conception et de réalisation particulières. J'espère en tout cas que Totony a signé une mission de maitrise d’œuvre complète, des plans à la réception.

Hank Williams a écrit:

Les honoraires d'un MOE sont en effet négociés librement avec ses clients. Après, il y a l'usage, et je maintiens qu'à 14 %, on est au-delà de la fourchette couramment observée pour des projets ne présentant pas de difficultés de conception et de réalisation particulières. J'espère en tout cas que Totony a signé une mission de maitrise d’œuvre complète, des plans à la réception.

Comment pouvez-vous affirmer celà sans connaître le programme et la mission du MOE ?
J'avoue avoir des difficultés à suivre votre affirmation.

Avant d'aller plus loin, il faut connaitre ce qui est écrit dans le contrat de maîtrise d'oeuvre et le programme.
Sans ces données, nous pouvons affirmer ou "maintenir" ce que l'on veut, il sera impossible de donner une réponse valable à Totony.

N’ergotons pas. Vous avez raison, les honoraires d'un MOE ne sont pas réglementés. Si vous arrivez à travailler à 14 %, ce qui correspond à de confortables honoraires d'architecte pour une mission complète, très bien pour vous. Pour donner un ordre d'idée, ça représente 42 000 euros sur un budget de 300 000 euros.
Après libre à moi de trouver ça excessif et de le dire. D'autant que la personne à qui Totony faisait référence m'avait demandé 14 % pour monter uniquement un DCE + suivi de chantier. Nous fournissions les plans d'exécution.
Mais encore une fois, s'agissant d'honoraires libres, chacun signe ce qu'il veut.

Bonsoir,

Nous avons aussi fourni les plans fait par un architecte que nous avons trouvé, et dès le debut cela ne lui a pas plus qu'on soit passé par un autre architecte que le sien. Est ce que les entreprises choisis par nous meme sont prises en compte dans la dommage ouvrage?

Merci

Bonsoir,
Pour la dommage ouvrage je ne peux pas vous répondre, mais pour ses honoraires, c'est n'importe quoi ! 14 % pour une mission de suivi de chantier. Mais bon, on est à Lamorlaye... J'espère au moins qu'elle vous a fait un CCTP béton et soumis plusieurs devis (deux minimum) pour chaque lot.
Pa contre, s'agissant d'honoraires sur une enveloppe de travaux, il me paraît normal qu'elle touche un pourcentage sur tous les lots, y compris sur ceux des artisans que vous avez vous-même choisis, dans la mesure où elle aura pour pour tâche de surveiller leur travail.

Alors ma question n'etait pas anodine, car pour le chauffagiste tout c'est bien passé, et nous a donc dit à l'époque qu'elle prenait ses honoraire dessus car elle a "sois disant" suivi le chantier, mais elle a au moins pris des RDV avec l'entreprise au nombre de 2. Le soucis est avec le chapiste avec qui on a un soucis car la dalle fait 1 cm de moins par rapport à ce qu'on a demandé, donc conflit, et du coup son carreleur ne veut plus carreler, car d'après elle, chape non conforme, et je me doute bien qu'elle n'a pas du insiter avec son carreleur pour qu'il accepte le chantier car elle nous a dit qu'ele ne voulait pas mettre sa reputation en jeu ni son assurance...
Du coup on doit se debrouiller pour trouver un carreleur...

14% ce n'est pas sérieux... XXXXXXXXX

Merci de rester poli




je persiste ce post est ".ourri" il est anormal que l'on puisse laisse penser qu'une comm de 14 % soit courante

Remarque très interressante, merci d'avoir participé...

Si la chape n'est pas au niveau, c'est le problème de votre MOE qui doit s'en arranger avec l'artisan, me semble-t-il.

totony59 a écrit:

Remarque très interressante, merci d'avoir participé...

MODÉRÉ

Bonsoir,

Et bien le mien est bien moins cher. Il a demandé une somme fixe somme toute assez raisonnable par rapport à d'autres. Ce que j'apprécie moins c'est qu'il prenne sa commission par derrière sans nous en avoir jamais parlé , et de l'avoir appris par hasard par un artisan avecqui j'avais décidé de travailler ( donc pas les siens )et qu'il a voulu faire payer !

Maintenant c'est peut-être normale et une pratique courante, et mis bout à bout au final je vais peut-être me rapprocher des 10 %. Sauf qu'une telle façon de procéder ça casse la confiance je trouve.

Hank Williams a écrit:

Si la chape n'est pas au niveau, c'est le problème de votre MOE qui doit s'en arranger avec l'artisan, me semble-t-il.

Je corrige:
Le niveau de la chape n'est pas le problème du MOE mais celui du chapiste.
Le rôle du MOE est juste de vérifier et de lui ordonner les éventuelles reprises.
Un marché de travaux n'est pas un CMI.

juillet35 a écrit:

totony59 a écrit:

Remarque très interressante, merci d'avoir participé...

MODERE

ce n'est pas le probleme, le probleme est de savoir si je dois lui payer les entreprises que j'ai trouvé moi meme....

Si le MOE est chargé de vérifier et de faire éventuellement refaire, Spoonman, c'est donc son problème ! Sinon on se demande vraiment à quoi servent ses honoraires exorbitants ?

totony59 a écrit:

juillet35 a écrit:

totony59 a écrit:

Remarque très interressante, merci d'avoir participé...

MODERE

ce n'est pas le probleme, le probleme est de savoir si je dois lui payer les entreprises que j'ai trouvé moi meme....

EDIT : je crois que totony59 a compris

Modéré

Et pour répondre à KAtochealain, les pratiques qu'il décrit sont parfaitement illégales. J'ai entendu du dire que ça se faisait, malheureusement.

Bonsoir juillet35 ,

Je pense que totony59 a compris le message , merci de respecter l'avais des uns et des autres .

Cdlt

Hank Williams a écrit:

Si le MOE est chargé de vérifier et de faire éventuellement refaire, Spoonman, c'est donc son problème ! Sinon on se demande vraiment à quoi servent ses honoraires exorbitants ?

C'est ce que je dis. C'est au chapiste de refaire son ouvrage et au MOE de lui ordonner.
Si le chapiste refuse, c'est au MOE de vous avertir pour décider de la démarche à suivre.
Le chapiste n'est pas l'ouvrier du MOE.

Hank Williams a écrit:

Et pour répondre à KAtochealain, les pratiques qu'il décrit sont parfaitement illégales. J'ai entendu du dire que ça se faisait, malheureusement.

Oui, malheureusement.

J'ai perdu de nombreux marchés à cause de ces pseudo-MOE qui nuisent au sérieux.

L'apéro commençant à faire effet, je vais m'abstenir de continuer. Je deviendrai grossier.
La modération appréciera.

Spoonman a écrit:

L'apéro commençant à faire effet, je vais m'abstenir de continuer. Je deviendrai grossier.
La modération appréciera.

Pour l'apéro il y a pas de problème , mais nous sommes nombreux donc un nombre de bouteilles important

Je suis depuis quelques mois vos échanges et j'attendais le moment propice pour répondre, le jour est arrivé
je suis la MO de TOTONY
- la création du projet c 'est moi qui l'ai faite avec mon logiciel d'architecte, mon projet a été photographié par les clients , dans le but de l'emmener à un architecte pour faire le dossier permis de construire à un prix trés" arrangé"
leur objectif était de pouvoir faire chiffrer mon projet à d'autres entreprises. Étrange, ils sont revenus avec le dossier permis, ils n'ont donc pas trouvé mieux ailleurs !!!!!!!!!!!!!!!lorsque j'ai téléphoné à celui qui leur a fait leur dossier permis( 3 fois pour lui demander de rectifier ses erreurs de plan ) en lui précisant que le plan est ma création, il a reconnu avoir déposé un permis sans même avoir été sur le terrain et simplement avec le plan reproduit sur une feuille , amenée par les clients.
les clients ont oublié de vous dire que j'ai dû gérer les conceptions et réalisations d'un radier, suite à l'étude de sol faite avant démarrage chantier, et de plus le trou du sous sol devenu une piscine,
alors vous tous qui avez dialogué, en méconnaissance du dossier , il est grand temps de vous calmer!!!!!!!!!!!!!!
quant à ce monsieur qui dit " être venu me voir et lui avoir indiquer un montant d'honoraires " je serai ravi de voir a quoi il ressemble car je donne le montant des honoraires au vu du dossier et non à un passager qui rentre dans mon bureau, comme dans une épicerie, pour avoir un prix.
Les clients ont oublié de vous dire qu'ils amenaient sur le chantier, des gens ne pouvant pas présenter d'assurance et d'inscription aux organismes sociaux, alors que je faisais un RV de chantier , circonstance particulière , des sois disant carreleurs a qui MME parlait avec les mains pour se faire comprendre.
Ils ont oublié également de vous préciser que les marchés du chauffage et du chapiste m'ont été présentés , après leur signature , je n'ai rien pu vérifié quant aux prestations et concept,ni assurance
Le chauffagiste , rien à dire , nous avons échangé et organisé des RV, pour la mise au point, tout s'est bien passé
quant au chapiste, la galère! mais si j'avais été au courant de celui qu'ils avaient choisi, j'aurai refusé avant

est ce que les clients vous ont dit que le terrassier de leur voisin en limite leur demandait 600 € pour mettre la terre de leur côté , et moi, je leur ai fait faire par mon terrassier, gratuitement ,
et encore la semaine dernière TOTONY me demande que mon terrassier lui amène de la terre !!!!!!!!!!!!!!!!
vous ont ils dit que gentiment mon bureau leur sert de dépôt pour leur parquet acheté en belgique ,
vous ont ils dit que la réception définitive non signée, je laisse quand même Mr. faire des travaux dans la maison, depuis quelques mois

je conclus en attirant l'attention des internautes sur la qualité des discussions tenues sur des forums : alors que vous ne connaissez pas le dossier.
le meilleur moyen : rencontrer les professionnels et demander des références

Bonsoir,

mocarnelle a écrit:

Je suis depuis quelques mois vos échanges et j'attendais le moment propice pour répondre, le jour est arrivé...

3 mois après le dernier message ?

Commes souvent sur ce forum, tout est la faute du moe qui est celui dont on se passerait bien car il coûte de l'argent qui aurait pu servir à acheter la cuisine aménagée.
Par la méconnaissance du processus de l'acte de construire en France et les limites et les obligations de chacun, on raconte n'importe quoi.
Enfin, ceux qui publient leurs problèmes ne disent pas tout.
Celui qui fait construire, le maître d'ouvrage ( mo ) a des obligations, il doit faire construire en respectant les lois et les réglementations en vigueur.
Les entreprises ont une obligation de résultat en respectant les règles de l'art ( dtu etc...)
Pour contrôler le travail de ces entreprises, planifier leurs interventions, il faut un professionnel qui est le maître d'œuvre (moe)

Bonjour,
Puisque ma bonne foi est mise en doute, je maintiens être passé au bureau de cette dame suite à une demande de RV, lui avoir exposé notre projet (une mission MOE avec plans et CCTP d'archi fournis) et lui avoir demandé, en prenant congé, quels étaient les honoraires qu'elle pratiquait. A quoi elle a répondu 14 %. J'ai naturellement pensé que ce pourcentage s'appliquait au projet que je venais de lui exposer. Mais il se peut que j'aie mal compris, et ces 14 % correspondaient peut-être à une mission complète. Dans le premier cas, cela aurait très cher pour une mission partielle, dans l'autre plus cher que bon nombre d'architectes DPLG. Quant à la comparaison avec l'épicier, je la trouve assez mal venue (et pour les épiciers, et pour les MO), estimant normal qu'un maître d'oeuvre, ou un architecte, communique ses tarifs de façon transparente quand la question leur est posée, quitte à indiquer une fourchette.
Je tenais juste à faire cette petite mise au point.