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Construction d'une maison de 300 à 400 m2

Ce sujet comporte 257 messages et a été affiché 42.750 fois
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Env. 6000 message Lorient (56)
pas cher! c'est relatif Biggrin
labricotier il me semble qu'il y a deja quelques annee que cette maison a ete realisee
L'Amandier est vendu, maintenant nous vivons en bretagne
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Env. 6000 message Lorient (56)
bon ma reponse precedente venait un peu tard , j'en etais restee a la page 9
surtout ne dites rien , ce n'est pas le jour!je venais me detendre apres une journee de visite d'appart mer.....sur nimes
L'Amandier est vendu, maintenant nous vivons en bretagne
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Photographe Env. 5000 message Marseille (13)
claudie a écrit:bon ma reponse precedente venait un peu tard , j'en etais restee a la page 9
surtout ne dites rien , ce n'est pas le jour!je venais me detendre apres une journee de visite d'appart mer.....sur nimes


4 Nîmes n'est pas au bord de la mer ! smok






Laugh
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Picto recompense Photographe
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Env. 6000 message Lorient (56)
merci Bloss pour ce Biggrin
L'Amandier est vendu, maintenant nous vivons en bretagne
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Photographe pro Env. 9000 message Ouest Lyon (69)
109s a écrit:Vous avez remarqué que je ne suis pas encore intervenu.. je sais me tenir, moi Wink


certes mais ca te demange Wink
Picto recompense Photographe pro
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Env. 3000 message 67 : Bas- Rhin
bastide a écrit:
109s a écrit:Vous avez remarqué que je ne suis pas encore intervenu.. je sais me tenir, moi Wink


certes mais ca te demange Wink


Oh que oui W00t
Ce qui coûte le plus cher dans une construction ce sont les erreurs.
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De : 67 : Bas- Rhin
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Photographe pro Env. 9000 message Ouest Lyon (69)
Je l'ai lu cet apre midi au bureau,
et mon assistante a du me prendre pour un dingue a voir le tete que je devait faire derriere mon ecran, tellement je me marrais W00t
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +18 ans.
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 9000
De : Ouest Lyon (69)
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Env. 200 message 67
Lache les cheveaux





dejaout
Enmenagé depuis le 30.04
Travaux exterieur en cours
Blog pas à jour !!
Messages : Env. 200
De : 67
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Env. 60000 message
Quelle maison CLAUDIE, je commence à ne plus suivre ????
Messages : Env. 60000

 
Env. 2000 message Seine Et Marne (77) (77)
Ils ont les naporedon, vive la Bretagne, ils ont les Naporedon, vive les bretons Crying
euh, désolé, la folie ma gagne aussi.
terrain trouvé, compromis de vente signé le 27/05/05
constructeur trouvé, PC déposé le 18/06/05
PC redéposé le 16/11/05 et accordé le 15/12/05
CCMI signé le 29/01/06
Achat terrain le 05/04/06
réception le 21/09/2007
AAMOI 1420
Messages : Env. 2000
De : Seine Et Marne (77) (77)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
MDR ce post, mais lâche toi enfin 109s, on attend impatiemment Biggrin
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
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Env. 60000 message
juste pour info

je vais prendre un chantier de 13 logements neufs, collectifs, dont un hotel particulier dans les 13 logts
mise à prix pour 273 m2 habitables, avec jardin, quand même

Prix 3.000 000 €

ça c'est la classe
Messages : Env. 60000

 
Photographe Env. 6000 message Val D'oise (95)
labricotier a écrit:juste pour info

je vais prendre un chantier de 13 logements neufs, collectifs, dont un hotel particulier dans les 13 logts
mise à prix pour 273 m2 habitables, avec jardin, quand même

Prix 3.000 000 €

ça c'est la classe

C'est promis dès que je gagne au loto, je t'appelle rien que pour avoir la classe ... Laugh
Emménagement en 2005
Photovoltaïque en 2010 - Nous sommes producteurs
En 2011 on a amélioré l'isolation !
Projet surprise en cours d'utilisation : un SPA !

http://maisondubelair.free.fr/
http://maisondubelair.forumconstruire.com
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 6000
De : Val D'oise (95)
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Env. 300 message Bretagne (22) (22)
Moi aussi je suis un MDR en voyant ce post.
Est ce un "canular" j'en sais trop rien........mais Naporédon, faut pas avoir les yeux plus gros que le ventre Laugh avec tes revenus et ton apport c'est plus que limite............mais si tu es prêt à t'endetter pour 30 ans pour un "cube" why not......alors que tu pourrais avoir qq chose de sympa pour bien moins

J'interviens peu sur ce forum mais relis mon post au sujet des conséquences pour ta fille !!!!!

Ahhh moi aussi j'étais une jeunnette !!! mais faut y penser, à mettre de l'argent de côté pour que ta petite puisse garder ta maison après !!!!! Enfin chacun voit midi à sa porte, mais pour être passé par là, je t'assure tu as plutôt intérêt d'avoir des "tunes" de côté"


Ben oui ça part en sucette.......mais c'est plus fort que moi W00t
Sally
Messages : Env. 300
De : Bretagne (22) (22)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 60000 message
C'est pas le fait de s'endétter qui me parait grave, les banques sont là pour ça, et si ça va pas la banque reprends son bien.

ce qui me parait le plus puéril dans sa "fable", c'est qu'il veut construire lui même sa maison, hormis le gros oeuvre, et éventuellement la charpente et la couverture, éventuellement, dit-il.

Mais il est prêt à prendre des cours pour apprendre tout le reste.

J'imagine le CONSUEL le jour de la visite W00t

Il à 28 ans, une gamine, du boulot, il joue de zique, et il veut prendre des cours du soir, le soir.

Mais il dort QUAND ce gars ???? Crying

Un extraterrestre, que nous avons là, une perle rare. Unsure
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
Soit c'est un gag, et merci, on a bien rit Laugh

soit c'est pas un gag...et là.. grave Crying

demain, je remplace Bocuse, Chirac, Alliot-Marie, Pinault, Bernard-Arnaud , Galliano etc...

après tout ça doit être facile de faire ce que les autres font même si on n'y connaît rien Rolleyes
si naporédon y arrive à remplacer tout le staff de la construction pourquoi pas moi à remplacer tous ces gens cités plus haut W00t Laugh
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Var/gard (30)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 900 message Pyrenees Atlantiques
kaline a écrit:

demain, je remplace Bocuse, Chirac, Alliot-Marie, Pinault, Bernard-Arnaud , Galliano etc...



Cette tune que tu vas te faire Laugh Laugh Laugh
Messages : Env. 900
Dept : Pyrenees Atlantiques
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Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
Laugh
oui hein... Rolleyes

bref, chacun son boulot pour certaines choses, et les vaches seront bien gardées..
c'est par sur le forum qu'on construit des cubes de 400 m² sans savoir par où commencer non?

Happy ce n'est que mon avis...
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
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De : Var/gard (30)
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
kaline a écrit:Blush a l'anis???????

Gourmande ou coquine la kaline ? Les 2 certainement... Wub

Je tiens à signaler à tous les clients potentiels de l'abricotier que pour 3 000 000 €, on peut aussi acheter un village entier avec son chateau et certainement son lac ... dans le Morvan. Calme garanti, aucun embouteillage, jambon, nourrices et vaches laitières réputées.

3 000 000 € pour avoir 273 m2 dans du collectif, quelle classe Crying
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
fredoche a écrit:
kaline a écrit:Blush a l'anis???????

Gourmande ou coquine la kaline ? Les 2 certainement... Wub

Je tiens à signaler à tous les clients potentiels de l'abricotier que pour 3 000 000 €, on peut aussi acheter un village entier avec son chateau et certainement son lac ... dans le Morvan. Calme garanti, aucun embouteillage, jambon, nourrices et vaches laitières réputées.

3 000 000 € pour avoir 273 m2 dans du collectif, quelle classe Crying


les deux mon poulet
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
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Messages : Env. 20000
De : Var/gard (30)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 6000 message Lorient (56)
Soit c'est un gag, et merci, on a bien rit

soit c'est pas un gag...et là.. grave


il doit au moins avoir bon caractere, parceque meme s'il peut sembler naif, je trouve que ,bonjour l'accueil
L'Amandier est vendu, maintenant nous vivons en bretagne
Messages : Env. 6000
De : Lorient (56)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 1000 message Berteaucourt (80)
[quote="fredoche]
Je tiens à signaler à tous les clients potentiels de l'abricotier que pour 3 000 000 €, on peut aussi acheter un village entier avec son chateau et certainement son lac ... dans le Morvan. Calme garanti, aucun embouteillage, jambon, nourrices et vaches laitières réputées.
[/quote]

A mon avis tu a oublier un 0 c'est plutot 30 000 000 pour un chateau
J'avais vu une emission un chateau plus village et terrain de la taille de monaco a vendre, je me rappel plus le prix mais c'etait au moins ça.
Sinon il y a du boulot dans ton chateau alors.

Ou j'avais vue aussi une maison à un peut plus de 102 000 000Euros, elle etait jolie Wink (je ne sais plus le nombre de m² dsl)
Achat du terrain ok
reception faite
Sdb en cour
et un autre projet en tete...
Changement acquisition d'une maison ancienne qui n'a rien à voir avec la photo de profil.
Messages : Env. 1000
De : Berteaucourt (80)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
claudie a écrit:Soit c'est un gag, et merci, on a bien rit

soit c'est pas un gag...et là.. grave


il doit au moins avoir bon caractere, parceque meme s'il peut sembler naif, je trouve que ,bonjour l'accueil


ben on ne sait psa par quel bout le prendre naporédon...
et puis quand même son histoire... un peu bancale non?
quand on y connait rien de rien, on se lance pas dans la construction de 400 m²! c'est pas un château de carte son truc, et ça va pas couter 2 euros, faut que ça tienne Huh
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Var/gard (30)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 60 message
Bonjour à tous ,

Je tiens à donner quelques précisions ; tout d'abord , je ne veux pas construire tout de A à Z tout seul mais seulement elever les murs par exemple ; concernant les fondations , la charpente et autres , je ne le ferai pas moi-même bien sûr.
Je pense qu'elever des murs soi-même et tout à fait faisable ; il n'y a pas besoin d'être Einstein pour empiler des parpaings les uns sur les autres , même si cela demande un peu de techniques , ca ne demande pas bac + 5 non plus , il ne faut pas exagérer.
Et pourquoi pas un cube ? je ne vois pas ce qui a de choquant dans ce projet : peut-être que je vois trop gros mais tant que je ne serai pas persuadé que c'est impossible , je ferai les demarches nécessaires.
D'ailleurs j'ai recontacté l'architecte qui m'avait donné un delai de 3 à 4 mois ; c'est clair , il m'a pris pour un con.
J'en contacte d'autres aujourd'hui et demain ; je vous donnerai le prix du devis.
Messages : Env. 60

Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
naporedon, entraîne toi déjà à monter quelques parpaings ayant un alignement vertical et horizontal nickel et ensuite tu pourras effectivement dire s'il faut être einstein pour monter une maison Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 6000 message Lorient (56)
naporedon, entraîne toi déjà à monter quelques parpaings ayant un alignement vertical et horizontal nickel et ensuite tu pourras effectivement dire s'il faut être einstein pour monter une maison

c'est sur il ne faut pas un bac + X, mais c'est quand meme un metier!

tu semble tenir a ton projet mais 300 a 4OO m2 c'est quand meme tres grand pour deux personnes meme si tu n'envisage pas de faire ta vie en tete a tete avec ta gamine.
Une maison de 200m2 habitable c'est deja une belle maison
L'Amandier est vendu, maintenant nous vivons en bretagne
Messages : Env. 6000
De : Lorient (56)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 60000 message
Bac plus 5 non, je ne pense pas non plus, je suis même certaine qu'élève appliqué parce que intéressé tu arriverais à apprendre à le faire, mais c'est le temps qui me semble le grand problème de l'histoire, c'est long d'élever les murs de 400m² de maison, c'est long... Et comme dit Labricotier, entre la musique, ta fille et ton job... Dry
Messages : Env. 60000

 
Env. 60 message
Certes , c'est un metier , qui demande de la technique , de l'experience , ect ... mais je pense quand même arriver à aligner des parpaings verticalement et horizontalement , sans me vanter.
Même si ca prend du temps , je ne suis pas à 1 ou 2 ans prêt ; ca prendra le temps qu'il faudra.
Encore une fois , j'ai dit entre 300 et 400 m2 , bien sûr , avec 300 m2 , je serai déjà comblé avec une telle surface.
Effectivement , je tiens vraiment à ce projet et je ferai tout ce qui est en mon pouvoir pour qu'il aboutisse.
Messages : Env. 60

Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 100 message
Depuis le début Marie Claire tu es réticente a ce projet ?
ne serais ce pas ton boulot justement d'aider cette personne a réalisé son projet ?
je ne vois pas ce qui a de drôle a faire un cube de 400 m², toi ta maison tu la trouve sûrement belle mais d'autres?
J'ai l'impression que Labricotier et toi ne font qu'un...
Messages : Env. 100

Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 6000 message Lorient (56)
J'ai l'impression que Labricotier et toi ne font qu'un...

alors ça je n'y aurais jamais pense
Marie Claire doit etre ecroulee de rire et notre abricotier aussi
en tout cas moi je ris de bon coeur
L'Amandier est vendu, maintenant nous vivons en bretagne
Messages : Env. 6000
De : Lorient (56)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 60000 message
Non Semi, depuis le début je pense que c'est un canular, que naporedon est ce qu'on appelle un Troll des forums, mais comme il amuse la galerie, on le laisse continuer.
Mon boulot n'est pas d'aider qui que ce soit à construire quoi que ce soit ni ici ni ailleurs, je suis analyste programmeur vois tu, quant à ce que je fais ici je m'efforce d'éviter que les gens ne s'étripent et ne fasse pas de publicité sauvage that's it.
J'espère que c'est clair. Dry
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
J'avais oublié de répondre à celle là, Claudie, Laugh Laugh
Messages : Env. 60000

 
Env. 6000 message Lorient (56)
je completerais , si tu le permet,marie claire en precisant qu'en temps ordinnaire tu aide volontiers avec des reponses pertinentes et toujours gentilles
L'Amandier est vendu, maintenant nous vivons en bretagne
Messages : Env. 6000
De : Lorient (56)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 60000 message
Merci Claudie Wink
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Citation: il n'y a pas besoin d'être Einstein pour empiler des parpaings les uns sur les autres , même si cela demande un peu de techniques , ca ne demande pas bac + 5 non plus , il ne faut pas exagérer.
Crying

les bac+++ ne font pas tout. Pour empiler des parpaings le mieux c'est pas Einstein, c'est un maçon Tongue Bac +5 en maçonnerie je ne sais pas si çà se fait Biggrin par contre ils ont l'expérience.
J'ai un bac +4 et je peux te garantir que quand je vois ma commande de briques (pour 100m² au sol = 160m² de murs = 1620 briques de 19kg W00t ) je préfererais avoir un CAP et des muscles de maçon plutot que mon joli diplome et mon experience de CP Mainframe Wink

Et en agglos en plus Sad , tu as compté le nombre de toupies (42l de mortier/m² = xxx pelles sable, gravier, ciment )... fais le calcul et tu verras : pianoter sur un AS400 c'est de la rigolade Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 60 message
Chère Marie-Claire ,

J'ai heureusement d'autres choses à faire que de poser des questions qui peuvent te paraître saugrenues sur ce forum mais qui pour moi ne le sont pas, etant novice ; si tu penses que c'est un canulard , j'en suis désolé.
Si le titre avait été ; "construction d'une maison de 1000 à 1500 m2" , j'aurai compris tes doutes mais en l'éspèce , ce n'est pas le cas.
Encore une fois , je ne vois pas pourquoi cela choque autant ; je ne pense pas être le seul à souhaiter avoir une grande maison et ni le seul à vouloir faire certains travaux tout seul.
C'est dommage que la plupart des gens s'emportent sur ce sujet alors qu'il n'y a vraiment pas de quoi.
Tout ce que je demande , c'est quelques informations , et non qu'on me dise que c'est impossible , ridicule , etc....
Si certains disent que c'est impossible , pourquoi d'autres ne me proposent pas des solutions alternatives au lieu de me dire que je ne ferai jamais rien de mes mains ou que je n'aurai jamais le temps ou je ne sais quoi encore.
Si je fais rire , tant mieux mais franchement , je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de drôle.
Personnellement , je ne me permettrai pas de me moquer d'une personne qui n'y connaît rien mais qui cherche à obtenir des informations.
La question qui me tracasse le plus et est la suivante ; à combien estimez vous la construction du gros oeuvre d'une maison on va dire de 300m2 ( ca choquera peut-être moins ) , charpente et toiture compris et sans architecture particulière.
Je ne demande pas l'avis des gens sur ce projet mais des estimations de coût ; d'autres me retorqueront que je n'ai qu'à me renseigner et faire un devis mais je n'ai pas confiance , je préfère m'adresser à des gens ayant de l'expèrience avaat de me lancer dans un tel projet et j'avais cu comprendre que ce forum servait à ça ; après , si je me suis trompé , il faut me le dire.
( construire un cube parfait est impossible de toute façon ; il faut une inclinaison minimum du toit , à ce que j'ai entendu )
C'est tout ce que je souhaite savoir pour l'instant.
Messages : Env. 60

Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 60 message
Pour répondre à ***** ;

Ca fait peur , c'est sûr mais avec de la volonté et beaucoup de courage , je suis persuadé que c'est faisable ; il est possible de se surpasser , j'en suis sûr.Peut-être que je serai découragé au bout de 2 semaines mais je veux ne serait-ce qu'essayer , sinon , je le regretterai toute ma vie.C'est un risque mais je suis prêt à le prendre.
De plus , je ne suis pas pressé ; ca peut prendre plusieurs années , ca ne me gène pas , du moment que ça aboutit.
Messages : Env. 60

Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
akriel a écrit:

A mon avis tu a oublier un 0 c'est plutot 30 000 000 pour un chateau
J'avais vu une emission un chateau plus village et terrain de la taille de monaco a vendre, je me rappel plus le prix mais c'etait au moins ça.
Sinon il y a du boulot dans ton chateau alors.

Non non je n'exagère pas et je n'ai rien oublié. Surtout dans le Morvan. Mais le Morvan, c'est pas Monaco non plus.

Faut sortir de votre Ile de France ou autre région surpeuplée. A 2 H de paris avec le TGV, il y a des trucs vous y croirez même pas. Au prix d'une pauvre villa de banlieue parisienne, vous avez des trucs de rêve...

Pour les exemples j'ai pris 600 000 € comme prix de départ...

http://www.fnaim.fr/recherche/resultats.aspx?transaction=201[...]isation=71&moteur=1
http://www.fnaim.fr/recherche/resultats.aspx?transaction=201[...]isation=21&moteur=1
http://www.fnaim.fr/recherche/resultats.aspx?transaction=201[...]isation=58&moteur=1
dans l'allier:
http://www.fnaim.fr/recherche/resultats.aspx?transaction=201[...]isation=03&moteur=1
A mon avis, sur les 3 000 000 €, ça laisse de quoi se payer l'hélico pour la petite baignade quotidienne à l'Aquaboulevard. Happy

Enfin bon, la pollution, la promiscuité, l'insécurité, le bruit, les bouchons, le RER, c'est comme tout, ça se paie, et au prix fort ! Biggrin

Un chateau, c'est pas une ruine à acheter, c'est une ruine à entretenir... Cool

Naporedon, parlons de choses concrètes, c'est toi qui va passer le balai sur tes 400 m2 ? Monter des parpaings, tu le fais une fois dans ta vie si t'es pas maçon. Le balai+serpillère, c'est minimum une fois par semaine...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 60000 message
Mais Naporédon, pourquoi ne pas contacter un archi, vu que tu serais obligé de passer par un archi ? Beaucoup te l'ont recommandé ici et pourtant,il semble que tu ne le fasses pas. Pour les estimations, peu de gens font construire une telle surface et seront donc en mesure de te renseigner.
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
fredoche a écrit:Naporedon, parlons de choses concrètes, c'est toi qui va passer le balai sur tes 400 m2 ? Monter des parpaings, tu le fais une fois dans ta vie si t'es pas maçon. Le balai+serpillère, c'est minimum une fois par semaine...


Tu sais, je lui ai déjà parlé de tout ça... sans succès... il ne veut rien entendre.
Messages : Env. 60000

 
Env. 5000 message Bzh (22) (22)
Enfin on parle de choses sérieuses :

naporedon a écrit:à combien estimez vous la construction du gros oeuvre d'une maison on va dire de 300m2


Entre 240.000 € et 300.000 €

naporedon a écrit:construire un cube parfait est impossible de toute façon; il faut une inclinaison minimum du toit , à ce que j'ai entendu


Pas du tout, ça dépend du PLU de la commune sur laquelle est construite la maison. D'une ville à l'autre, on n'autorise pas les mêmes architectures.
Sans parler de cube parfait, une maison à toits plats en plusieurs volumes peut être très bien.

Mais, au risque de me répéter, la première chose à faire c'est de trouver un terrain. Tout est dans le terrain, ça bouffe déjà une bonne partie du budget, ça donne l'expo, etc...
Messages : Env. 5000
De : Bzh (22) (22)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 60000 message
Si tu es réellement décidé à te lancer dans cette aventure il n'aurait pas été correct de notre part à tous de te laisser faire sans te mettre en garde contre les risques que tu prends, maintenant, si tu trouves une banque pour suivre ton projet, et à mon avis les soucis vont commencer là, fais ce que tu veux. C'est toi que ça regarde.
Pour les prix je pense que de s'adresser à deux ou trois entreprises que tu mets en concurence est le moyen le plus rapide et le plus efficace, mais ça on te l'a déjà dit.
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
SEMI a écrit:J'ai l'impression que Labricotier et toi ne font qu'un...


W00t W00t W00t W00t

NON!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Crying

pas ça W00t

Crying quand je pense que je croyais que tu étais une fille Crying
crotte alors Huh

ya des nouvelles qui font mal Crying
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Picto recompense Membre ultra utile
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De : Var/gard (30)
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Env. 60000 message
Laugh Laugh Laugh
Messages : Env. 60000

 
Env. 100 message
Caldhera a écrit:Laugh Laugh Laugh


Voici le post d'un modérateur, ceci est de plus en plus grave Dry
Messages : Env. 100

Ancienneté : + de 18 ans
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