Dimensionnement de pannes / charpente
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Bonsoir,
Je sollicite l'avis des spécialistes en charpente, afin de valider un calcul personnel de dimensionnement de nombre et section de pannes, pour un projet d'autoconstruction.
Je commence par vous présenter les données essentielles :
Lieu : Haute Savoie
Altitude : 800m
Zone sismique moyenne (niveau IV)
Toit à 2 pans de même pente
Les pannes seront posées sur 2 pignons + 1 pignon intermédiaire élevé sur le mur de refend (voir dimensions sur les dessins ci dessous)
Pente de 71% (35°)
Nature des tuiles : Tuiles plates en terre cuite, grands moules de 50kg/m²
Débord de toit imposé par le PLU : 80cm
Epaisseur totale des murs : 50cm (composée de 30cm de brique monomur + 20cm isolant ext, enduit compris)
Surcharges :
Neige (133kg/m²) ???
Panneaux solaires thermiques intégrés (moins lourds que le poids des tuiles qu'ils remplacent, 40 kg le panneau de 2m²)
Dalles de sous-toiture : ép 18-22mm (5kg/m²)
Isolation Laine de Bois 30 à 40cm (10kg/m²)
Finition intérieure en placo BA13 (10,2 kg/m²)
Le toit serait donc composé du haut vers le bas:
* tuiles
* liteaux
* contre-liteaux
* film pare-pluie
* dalles de sous toiture
* chevrons (+isolant)
* pannes (+isolant + BA13)
Avec un poids total de 235kg/m², neige, chevrons et liteaux compris selon mes calculs.
Des plans seront plus parlants pour comprendre la situation :
J'ai pris en compte un espacement de 60 cm maxi entre chevrons et une surcharge de 133kg/m² de neige (à confirmer, plusieurs sources, plusieurs résultats)
Avec mes recherches, 5 pannes de 100x300 (je n'avais pas de dimensions plus importantes dans les abaques trouvées) ne suffisent pas à supporter le poids de la toiture en cas de neige.
J'ai été obligé de refaire des calculs avec 7 pannes.
Cette fois, ça passe tranquille, mais je m'étonne de voir des constructions existantes dans le coin, dont la majorité ne possèdent que 5 pannes.
Pourriez vous me donner conseil sur les solutions à apporter (section des pannes) pour rester sur 5 pannes.
Ou me conforter dans l'idée que les 7 pannes sont justifiées et cohérentes.
Merci beaucoup pour votre aide.
Xavier
Je sollicite l'avis des spécialistes en charpente, afin de valider un calcul personnel de dimensionnement de nombre et section de pannes, pour un projet d'autoconstruction.
Je commence par vous présenter les données essentielles :
Lieu : Haute Savoie
Altitude : 800m
Zone sismique moyenne (niveau IV)
Toit à 2 pans de même pente
Les pannes seront posées sur 2 pignons + 1 pignon intermédiaire élevé sur le mur de refend (voir dimensions sur les dessins ci dessous)
Pente de 71% (35°)
Nature des tuiles : Tuiles plates en terre cuite, grands moules de 50kg/m²
Débord de toit imposé par le PLU : 80cm
Epaisseur totale des murs : 50cm (composée de 30cm de brique monomur + 20cm isolant ext, enduit compris)
Surcharges :
Neige (133kg/m²) ???
Panneaux solaires thermiques intégrés (moins lourds que le poids des tuiles qu'ils remplacent, 40 kg le panneau de 2m²)
Dalles de sous-toiture : ép 18-22mm (5kg/m²)
Isolation Laine de Bois 30 à 40cm (10kg/m²)
Finition intérieure en placo BA13 (10,2 kg/m²)
Le toit serait donc composé du haut vers le bas:
* tuiles
* liteaux
* contre-liteaux
* film pare-pluie
* dalles de sous toiture
* chevrons (+isolant)
* pannes (+isolant + BA13)
Avec un poids total de 235kg/m², neige, chevrons et liteaux compris selon mes calculs.
Des plans seront plus parlants pour comprendre la situation :
J'ai pris en compte un espacement de 60 cm maxi entre chevrons et une surcharge de 133kg/m² de neige (à confirmer, plusieurs sources, plusieurs résultats)
Avec mes recherches, 5 pannes de 100x300 (je n'avais pas de dimensions plus importantes dans les abaques trouvées) ne suffisent pas à supporter le poids de la toiture en cas de neige.
J'ai été obligé de refaire des calculs avec 7 pannes.
Cette fois, ça passe tranquille, mais je m'étonne de voir des constructions existantes dans le coin, dont la majorité ne possèdent que 5 pannes.
Pourriez vous me donner conseil sur les solutions à apporter (section des pannes) pour rester sur 5 pannes.
Ou me conforter dans l'idée que les 7 pannes sont justifiées et cohérentes.
Merci beaucoup pour votre aide.
Xavier
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Sinon, passe par un pro...
Va dans la section devis charpente du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de charpentiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à toi
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
Va dans la section devis charpente du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de charpentiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à toi
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
0 Merci pour ta réponse !
En effet, j'ai du me tromper quelque part dans mes calculs - je vais regarder cela de plus près...
Tu as trouvé combien pour la neige ?
En effet, j'ai du me tromper quelque part dans mes calculs - je vais regarder cela de plus près...
Tu as trouvé combien pour la neige ?
0 réponse
soit :
http://www.icab.fr/guide/nv65/neige.html
ona en chiffre de base
b1 = 45 75 80
c1 =55 90 -
normale extrême accidentelle
soit avec altitude 800m (chiffre en daN/m²)
faut modiifer les formule avec
p + 30 +(alt-500)/4
ou
p+50 +(a-500)/2.4
d’où
en c1
Sk = 112 sad = 0
en B1
sk = 104 sad = 80
donc une fois pondèré et comparé
c'est sk qui gagne
et 112 par rapport à 104 çà change pas grand chose.
puis après on applique la pente de 35°
soit 81% des chiffres précédent !
104 ---> 84
et on applique les coef de formes
Au-delà de 25°, les valeurs doivent être réduites de
2 % par degré d'inclinaison supplémentaire lorsque rien ne
s'oppose au glissement de la neige.
donc via la formule avec angle A en degrés
1.5-0.02*A
on arrive à :
71
cdt
ps : bon j'avoue je fait çà via un logiciel
. 0 
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +11 ans.Merci pour tous ces détails.
Toutes mes excuses, j'ai omis de te préciser que la commune ou nous sommes situés est en zone E, et non en zone C2.
Toutes mes excuses, j'ai omis de te préciser que la commune ou nous sommes situés est en zone E, et non en zone C2.
0 0 0 Non non c'est pas de ta faute !!!
j'étais en train de refaire les calculs de mon côté, je n'avais pas vu que tu avais posté en même temps
j'étais en train de refaire les calculs de mon côté, je n'avais pas vu que tu avais posté en même temps
0 On dépasse a peine les 50% au ELS
mais l'augmentation est plus sévère pour les ELU on est à 73% (49% avant).
re désolé c'est bien moi qui aie fait une bourde haute soane haute savoie
.
cdt
mais l'augmentation est plus sévère pour les ELU on est à 73% (49% avant).
re désolé c'est bien moi qui aie fait une bourde haute soane haute savoie
.
cdt
0 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans. 0 après faut mettre la pente
soit cos 35°
soit 180 et 298
mettre les coef de forme le 2% par degres
soit 1.5-0.02*35
soit 144 et 238
sk =144 ?????????
ha tiens il y a une différence 144 au lieu de 158 ?
ha oui m.erde, il y a l'eurocode, mon ordi travail en eurocode 1, pas en NV65 !!!!!!!!!!!!!
regarde :
http://www.icab.fr/guide/eurocode/en1991-1-3/
http://www.icab.fr/guide/calc/index.php?goto=SNOW
pas bien grave la différence et de 10daN/m² soit moins de 10%
Ensuite faut faire deux calculs distinct ELS et ELU, avec chacun des pondérations de coef de sécurité différent et des cas de charges différent !
c'est des trucs perso mais par exemple tu as des feuilles de calcul pcs_pieces_002.xls (que j'utilise des fois) :
http://syl20.h.free.fr/BD_gene/index.htm
j'ai trouver celui là qui aurait été un bon complément
http://www.fichier-xls.fr/2010/10/07/cbh1qkl/
mais il s'est planté dans les formules, il a confondu % et degrés (il y a peut être d'autre erreurs).
tiens encore amusant moi c'est NV65 2009
lui il est en NV65 84 !!!!
d’où encore des valeurs de neige différente
.
ses abaques paraissent juste (attention propos à prendre avec des pincettes, j'ai rien remarqué d'anormale mais j'ai pas vérifié ses tableaux exhaustivement !!!!!!)
cdt
0 Bon je reprends mon calcul à moi suivant l'eurocode 1 !
zone E
sk= 1.4
altitude 800m comme zone e prendre la loi de variation 2
1.4 +0.45 +0.35 (800-500)/100 =2.9 kn/m²
maintenant coef de forme du à la pente de toiture !
la formule du coef en eurocode est différente et est : 0.8(60-angle) /30
0.66666*2.9 = 1.93 kn/m²
il y a d'autre coef pondérateur mais je prend à 1
on projette sur les 35° soit cosinus 35
on a :
sk= 158.3 daN/m² !
voila
, j'ai repris le calcul à la main j'ai exactement 158.369 soit en arrondissant 158.4 comme sur mon ordi !!!!!
biensur suivant d'autre norme on a d'autre valeur mais pour moi les normes applicables sont au choix la dernière NV65 (celle de l'année 2009) francaise ou la norme européenne eurocode1.
autre détail comment on gère les deux chiffres trouvés en NV (ou en eurocode pour d'autre zone de neige) ??
Au ELS il faut prendre le max de 1.35*G+ 1.5*Sk ou de G +Sad.
G= charge permanente soit poids toiture
cdt
zone E
sk= 1.4
altitude 800m comme zone e prendre la loi de variation 2
1.4 +0.45 +0.35 (800-500)/100 =2.9 kn/m²
maintenant coef de forme du à la pente de toiture !
la formule du coef en eurocode est différente et est : 0.8(60-angle) /30
0.66666*2.9 = 1.93 kn/m²
il y a d'autre coef pondérateur mais je prend à 1
on projette sur les 35° soit cosinus 35
on a :
sk= 158.3 daN/m² !
voila
, j'ai repris le calcul à la main j'ai exactement 158.369 soit en arrondissant 158.4 comme sur mon ordi !!!!!
biensur suivant d'autre norme on a d'autre valeur mais pour moi les normes applicables sont au choix la dernière NV65 (celle de l'année 2009) francaise ou la norme européenne eurocode1.
autre détail comment on gère les deux chiffres trouvés en NV (ou en eurocode pour d'autre zone de neige) ??
Au ELS il faut prendre le max de 1.35*G+ 1.5*Sk ou de G +Sad.
G= charge permanente soit poids toiture
cdt
1 Merci beaucoup pour toute votre aide
Avec une autre formule trouvée sur un pdf belge sur la toile,
on obtient sk = sh200 + (0.30h-105)/100
= 0.65 + (0.3x100 -105)/100
= 2kN/m²
Puis, en appliquant un coefficient de forme de toit,
S= u1.Ce.Ct.sk
dans notre cas
Ce =1
Ct=1
Sk =2 (voir ci dessus)
u1 = 0.8 (60-angle de toit)/30
avec angle de toit =35°
u1=0.666
S= 0.666x2
=1.33kN/m²
On est pas loin de ce que vous avez calculé
On partira donc sur les 158daN/m² que vous trouvez, qui peut le plus, peut le moins
Merci encore.
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