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Isolation combles amenageables

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Env. 90 message Doubs
Bonjour.

J'aurais besoin d'un votre conseil concernant l'isolation des mes combles amenageables.
J'ai une charpente traditionnelle: ventilation sous tuiles, écran HPV, chevrons de 10cm d'épaisseur et pannes de 24cm d'épaisseur. Je voudrais donc mettre 10cm de fibre de bois de 50Kg/m3 entre chevrons et 20cm croisé entre pannes. Pour les 10cm entre chevrons pas de soucis. Pour les 20cm entre pannes doutes: je voudrais éviter d'utiliser les suspentes ou tiges métalliques pour deux raisons: possibilité des ponts thermiques et difficulté de mise en place du PV sans percement.
Alors j'ai pensé à deux possibilité:
1. suspentes integra 2: limité ponts thermiques, facilité de pose du PV sans fuites et simplicité de mise en ouvre avec fourrures, mais chères et approuvé seulement pour laine de verre (?).
2. pose des tasseaux bois 40x40mm perpendiculaires aux pannes et posé à leurs extremité vers l'interieur de façon que entre ces tasseaux et les chevrons reste un espace de 20cm pour y glisser les 20cm de fibre de bois. Dans les espace vides entre ces tasseaux possibilité de poser une outre couche de fibre de bois de l'épaisseur des tasseaux, 40mm, et après poser le PV en continu sur toute la surface, donc un deuxième littelage avec tasseaux bois à l'horizontal de 27mm d'épaisseur pour la pose finale du placo. J'ai vu que existe un système similaire mais avec rails et montants métalliques entre pannes dit structure autoporteuse.
A savoir que entre pannes il y a un espace d'environ 1.60m, d'ici ma question: les tasseaux peuvent supporter une telle charge (placo+laine de bois de 50Kg/m3 x 20cm + 4cm) sans suspentes entre les pannes?
Que pensez vous de cette deuxième possibilité?
Savez vous si les suspentes integra 2 peuvent supporter le poids de la laine de bois (une suspente chaque 60cm en largeur et en hauteur)?
Merci en avance pour vos conseils/reponses et bonne journée.
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Messages : Env. 90
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Env. 90 message Doubs
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison bois...

Allez dans la section devis maison bois du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs bois de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs bois, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-60-devis_maison_bois.php
 
Env. 90 message Doubs
J'ai oublié une 3 possibilité:
pose des tasseaux de 200mm épaisseur, 1 à moitié entre chaques pannes, à l'horizontal. Donc pose de panneaux de fibre de bois entre pannes et ces tasseaux de 200mm (même système que entre chevrons).
Pose des tasseaux de 40mmx40mm à la verticale et 40mm de fibre de bois entreux et PV au dessus. Pose finale de tasseaux bois de 27mm épaisseur à l'horizontal pour placo. Peut-être trop des tasseaux!!!
Merci à vous
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Messages : Env. 90
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Env. 200 message Lyon (69)
Plutôt que la laine bois, des panneaux rigides PIR, pour le même R, ces paneaux sont beaucoup moins épais (lambda : 0,023 ! )
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Messages : Env. 200
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 12 ans
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Env. 90 message Doubs
J'ai oublié une 3 possibilité:
pose des tasseaux de 200mm épaisseur, 1 à moitié entre chaques pannes, à l'horizontal. Donc pose de panneaux de fibre de bois entre pannes et ces tasseaux de 200mm (même système que entre chevrons).
Pose des tasseaux de 40mmx40mm à la verticale et 40mm de fibre de bois entreux et PV au dessus. Pose finale de tasseaux bois de 27mm épaisseur à l'horizontal pour placo. Peut-être trop des tasseaux!!!
Merci à vous


Pour bravofox: je ne connais pas les PIR, peux tu me dire plus?
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Messages : Env. 90
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 12 ans
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Env. 1000 message Doubs
Attention le lambda ne fait pas tout... surtout dans l'isolation d'un toit. Voir dephasage PIR vs LB.

Faire un calcul rapide sur http://www.u-wert.net permet de voir deja ce qui est reellement le plus interessant, notamment l'ete
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Messages : Env. 1000
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Env. 90 message Doubs
Cependant je ne pense pas changer mon avis sur mon choix d'isolant, ce sera la laine de bois mentionnée ci-dessus.
Quelqu'un qui connaît la faisabilité de l'option 2 ou a entendu parler?
Merci
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Messages : Env. 90
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Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
Bonjour,
L'option 2 se pratique mais l'entraxe 1m60 est bcp trop élevé, des tasseaux de 40x40 ne tiendront pas le poids de l'isolant + parement.
Concernant les 10cm entre chevrons, je ne suis pas sur de mon coup mais vérifiez s'il ne faut pas une lame d'air entre isolant et membrane HPV

Frédéric
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
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Env. 90 message Doubs
J'ai verifié, la toiture est ventilé sous tuile, après il y a l'HPV. J'ai vu sur plusieurs sites que avec un HPV pouvons mettre la laine en contact direct avec écran; je pense que laisser un vide de 2-4cm entre HPV et isolant ne serait pas utile, en plus dans cet vide l'air ne peut se déplacer que par possible convection et non ventilation.

Je pense moi aussi que 1.6m c'est trop, alors comment faire? mettre un suspente en bois à moitié (absurde?)?
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Messages : Env. 90
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Env. 90 message Doubs
Je préférerais la deuxieme solution pour le fait que les 20cm de laine de bois sont continues, à part les pannes
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Messages : Env. 90
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 12 ans
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Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
Re, en cherchant autre chose sur google je suis tombé sur un blog qui pourrait vous inspirer ...

http://blog.bricozone.be/stephan2011/

Regardez à peu près à la moitié de la page.

Frédéric
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Bas Rhin
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Env. 90 message Doubs
Salut,

J'avais vu cette possibilité, mais il y a quandmême du métal que traverse l'iso. Et je ne suis pas très sûr de la durée de vie d'un tel système.

Merci pour ta réponse
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Messages : Env. 90
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Env. 90 message Doubs
Bonjour,

En réfléchissant je pense opter pour la troisième solution vu que les pannes constituent dejà une ropture de continuité d'iso.

Alors je pense faire:

1- après l'iso entre chevrons, poser des planches de 200mm d'épaisseur et 27mm de largeur à l'horizontal, donc // aux pannes, à la moitié de l'espace compris entre les pannes et puis mettre une latte de 40x 27mm cloué sur chaques planches de façon à avoir un épaisseur finale (planche + latte) de 24cm.
2- poser les 20cm de fibre de bois entre la panne et la planche croisée par rapport à la couche entre les chevrons, donc pose à l'horizontal.
3- comme les pannes font 24cm d'épauisseur il me reste 4cm, alors pose de fibre de bois de 4cm d'épaisseur à la verticale, donc croisée par rapport aux 20cm, entre pannes et planches-latte.
4- pose du PV sur tout la surface à couvrir aussi les pannes
5- pose des tasseaux de 40 x 40mm perpendiculaire aux pannes vissé sur les pannes et sur les planches-latte
6- pose du placo

Concernant l'iso entre chevrons mon constructeur me conseille de laisser quandmême 2cm de vide entre iso et écran HPV, donc ne mettre pas 10cm mais 8cm d'iso. Pour quelle raison pensez vous? vu que le toit est ventilé sous les tuiles et il ya après un écran HPV.

Merci encore pour vos conseils
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Messages : Env. 90
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