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Renforcer un mur de soutènement qui penche

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Env. 10 message Metz (57)
Bonsoir,
Etant nouvelle sur le forum, j'espère poster dans la bonne catégorie, et surtout que vous pourrez m'aider!
Je viens d'acheter une maison, et me retrouve avec un mur de soutènement mal construit, qui penche, qui penche...
Je cherche donc une solution afin de le renforcer (sans être obligée de le détruire et d'en construire un nouveau).
Pour que vous puissiez comprendre la situation, voici quelques informations complémentaires :
Initialement, le terrain derrière ma maison était en pente douce, jusqu'à un ruisseau. Mon prédécesseur ayant rajouté une piscine, il a construit un mur de soutènement et ajouté de la terre de remblai. Le mur se trouve donc au bord du ruisseau, il fait 2,4m de hauteur, et la piscine est à 2m de celui-ci.
Je suppose (car je ne dispose pas des plans d'origine) que les fondations de ce mur ont été mal faites, et aujourd'hui le mur penche fortement! Deux contreforts ont été ajoutés précédemment, mais étant sur un sol meuble (ruisseau) et sans fondations profondes, leur utilité est quasi nulle.
Pouvez-vous me dire ce que vous en pensez et quelle solution (à moindre coût) je pourrai envisager? L'idée étant de renforcer le mur, pour stopper sa progression vers une chute (inévitable?).
Voici quelques photos illustrant la situation :

[img]https://www.dropbox.com/sh/qhhjiw3k5muae2b/2rASq4vE8m#f:image_2.jpeg[/img]
(https://www.dropbox.com/sh/qhhjiw3k5muae2b/2rASq4vE8m#f:image_2.jpeg)
[img]https://www.dropbox.com/sh/qhhjiw3k5muae2b/2rASq4vE8m#f:image_6.jpeg[/img]
(https://www.dropbox.com/sh/qhhjiw3k5muae2b/2rASq4vE8m#f:image_6.jpeg)


Je vous remercie par avance de l'aide que vous pourrez m'apporter!
Messages : Env. 10
De : Metz (57)
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis maçonnerie du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Je peux enfoncer le clou puisque ce n'est pas toi qui l'a réalisé :
- Voici l'exemple typique et dangereux de ce qu'il ne faut pas faire (mur en parpaing de cette hauteur et sans doute avec des fondations insuffisantes)
- Voilà pourquoi je répète à longueur de posts qu'il ne faut pas faire ce genre de mur comme cela.
- Que ceux qui passent sur ce post regardent : je n'exagère pas quand je dis que ce genre de mur peut être dangereux.

Maintenant, ton problème. Je que je vais te dire ne va certainement pas te faire plaisir.
Manifestement, ton mur manque de fondation : il a tourné sur sa base.
Et malheureusement, on ne peut pas réparer et palier à un manque de fondation.
Compte tenu de la présence du ruisseau, on ne peut pas, à priori, rajouter des contreforts.

Je ne vois que 2 solutions possibles :
- diminuer les poussées coté piscine en décaissant la terre entre piscine et mur (si c'est possible sans fragiliser la tenue de la piscine) et faire une plage avec une dalle béton entre mur et piscine.
- la solution radicale (celle là ne va pas te plaire mais c'est la plus raisonnable) casser mur et fondation et refaire correctement, et pas en parpaing.

NB : vu les photos, il n'est pas impossible qu'il tombe un jour, effectivement. Je ne vois même pas de barbacanes dans le mur !

Désolé
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 70 message Colmar (68)
Bonsoir,pour moi il n'y a guère le choix,enlever le mur et en refaire un au norme.
Messages : Env. 70
De : Colmar (68)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
Le précédent propriétaire ayant fait n'importe quoi, est-ce qu'il n'est pas légalement responsable de la remise en état du mur ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 70 message Colmar (68)
Bonjour,je ne pense pas que l'ancien proprio est responsable car ça ne nuit pas a la maison,l'ancien proprio est responsable des vices cachés pouvant mettre en péril la structure de la maison ou le fonctionnement de la structure,de toute manière si une procédure est faite dans ce sens, ce sera long et coûteux.
Messages : Env. 70
De : Colmar (68)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
Refaire le mur sera également couteux Crying
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10 message Metz (57)
Merci beaucoup pour vos réponses rapides!!
Malheureusement, je me doutais bien qu'on me préconiserait de casser et reconstruire!
@Tournesol, tu proposes de diminuer les poussées en décaissant de la terre. Effectivement, c'est une solution qui nous ait passé par la tête! On a eu l'idée de décaisser une partie de la terre et de diminuer la hauteur du mur(environ 1m). Du coup, on aurait une pente douce de la piscine jusqu'au mur. De ton côté, tu proposes de faire une plage en béton : quelle hauteur penses-tu qu'on ait besoin de décaisser pour diminuer suffisamment la poussée?
Ma petite angoisse concerne le fait de décaisser entre le mur et la piscine : si on amène une mini-pelle (ou même si on le fait à la main), la piscine ne risque-t-elle pas de bouger (je précise que c'est une coque, et que encore une fois, je n'ai aucune idée de ce qui a été fait sous terre!)?? Ma question reste valable aussi si on casse le mur et qu'on le refait...
Concernant les barbacanes... Effectivement, il n'y en a pas! Cependant il y a une pente qui mène directement au ruisseau sur la droite du mur, et l'eau peu facilement s'écouler, elle n'est pas emprisonnée par un mur tout autour.
Je vais essayer de numériser les solutions que nous avions envisagées afin de solliciter vos avis!
Encore merci pour votre aide!
Messages : Env. 10
De : Metz (57)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
+1 pour la réponse de tournesol, les contreforts ont peut être même participé au problème...

Après, limiter la poussée est une bonne idée, reste à voir la pente, une pente est considérée stable à long terme si elle fait une pente de 3B/2H.

Une vue en coupe pourrait aider.
Géotechnicien
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Metz (57)
Merci à tous pour votre contribution!
@bluekies : effectivement, on aurait pu l'envisager, mais une telle démarche est coûteuse en temps, en énergie (négative) et en argent. Et le résultat n'est pas garantit! Nous préférons résoudre le problème de suite.
@pieree35000 : peux-tu m'expliquer le coefficient de pente 3B/2H? (base et hauteur, j'imagine?)

Voici quelques détails sur l'existant et les solutions envisagées : https://www.dropbox.com/sh/qhhjiw3k5muae2b/LAe8JGGpJi/mur%20maison.pptx
Slide 1 : situation actuelle
Slide 2 : ce que j'expliquais précédemment : décaisser en faisant une pente et diminuer la hauteur du mur
Slide 3 : Renforcer les contreforts (élargir l'assise et descendre des colonnes en béton armé) + en ajouter éventuellement un nouveau (également avec une fondation large et profonde)
Slide 4 : Ajouter des contreforts (avec fondations solides!) du côté piscine. La question étant sur le risque de glisse de la piscine si l'on décaisse beaucoup...
Slide 5 : LA Solution radicale (mais qui n'est pas dans notre budget à l'heure actuelle...)

Qu'en pensez-vous? Nous pouvons réaliser les premières solutions nous-mêmes sans faire intervenir un professionnel. Le tout est de savoir si cela serait vraiment utile et résoudrait notre problème!
Il faut également savoir qu'aujourd'hui les dalles autour de la piscine (enfin celles côté mur) ont bougé : écart entre les joints, plus de niveau. L'idée est aussi d'éviter qu'elles bougent encore. Par exemple, si on décaisse et fait la pente, la terre ne risque pas de mettre du temps à se restabiliser, ce qui aurait un impact sur les dalles?

Je suis désolée pour toutes ces questions, mais ce mur penché nous perturbe beaucoup!! ;)
Messages : Env. 10
De : Metz (57)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Slide 2, 3 et 4 : il faut s'assurer avant tout que la structure de la piscine sera stable avec moins de butée. Pas sûr avec une coque polyester..

Slide 2 : la diminution de poussée ne sera pas si importance que ça. En tout cas cas à l’échelle du problème, je le crains. De plus, si la semelle existante n'est pas assez grande, il y a un risque de glissement d'ensemble (pas assez de lest)

Slide 3 : Dito 2 + je ne crois pas à la solution contrefort avant pour des problèmes liés aux fondations/ruisseau

Slide 4 : autant tout casser et refaire correctement. De plus, le mur reste en parpaing...

Ne reste plus que la Slide 5...

Attention aux termes employés : un mur en parpaing n'est certainement pas un mur poids.

L'indice des dalles qui bougent n'est pas bon signe.
Le fait de décaisser et refaire les dalles va effectivement poser un problème : soit tu fais un compactage lourd pour stabiliser le remblai et tu vas aggraver le problème voire mettre le mur par terre, pour le coup, soit tu ne le fais pas avec de grandes chance de dalles qui vont bouger.
C'est la raison pour laquelle j'avais préconisé de faire une dalle béton (porteuse) appuyée sur le mur et sur une fondation de l'autre coté. Gros ouvrages...
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
3B/H c'est bien 3 de base pour 2 de hauteur, vu la configuration, je suis d'accord avec Tournesol, vous gagnerez pas grand chose. Des fondations "solides" dans le lit d'une rivière... on peut pas savoir sans sondages, étude,...

Le mur est mal dimensionné, maintenant je pourrais vous dire que la solution pourrait être de faire une lierne, de tiranter,... Mais la solutions de réparation coute plus cher que la solution de refaire (comme souvent dans ces cas là).
Géotechnicien
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Ouya!
là, désolé, a part tout casser, je vois pas trp d'autres solutions...
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 70 message Colmar (68)
Sans compter que si le mur s'effondre et qu'il y a par malheur un accident,un blessé,voir pire vous êtes pénalement responsable.
Messages : Env. 70
De : Colmar (68)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Bonjour,
c'est impressionnant,
Sinon, tout casser et refaire une pente douce entre le ruisseaux et la piscine, le temps d'avoir du budget pour faire un vrai mur.... ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Saint Martin Du Mont (1)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Super bloggeur Env. 300 message Castres (81)
Juste en passant sur la responsabilité du vendeur : si lors de l'achat vous avez acheté avec le mur dans cet état, vous ne pouvez rien demander au vendeur : il n'y a aucun vice caché, vos achetez "en l'état" et il serait dur de dire que vous n'aviez pas vu l'état du mur..
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 300
De : Castres (81)
Ancienneté : + de 12 ans
En cache depuis le vendredi 01 novembre 2024 à 13h32
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