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Rénovation habitation quelle chauffage choisir??

Ce sujet comporte 37 messages et a été affiché 11.309 fois
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Env. 40 message Parthenay (79)
Bonjour à tous. Après avoir revendu notre terrain, nous allons faire l'acquisition d'une ancienne maison bourgeoise de 1973.
Description de la maison: Habitation de plein pied de 175 m² avec sous sol enterré en pierre et mur parpaing avec vide d'air. Couverture en tuile tomette (je connais pas le nom exactement) en bon état et charpente tradi en excellent état, l'isolation est du toit est en rouleau de laine avec dessous un vide d'air grillagé. Nous allons changer toutes les fentres pour mettre du double vitrage ainsi que la porte d'entrée.
Ma question est la suivante. Au sous sol il y a une chaudière au fioul de 2002 avec radiateur en fonte et valve manuel sur ceux-ci. La maison possède une cheminée à foyer ouvert. Que devrait on faire concernant le chauffage pour faire des économies. Nous avions pensé à installer un poele à granuler avec distribution de la chaleur et installer des robinets thermostatiques sur les radiateurs.
Cela est il bien ou pas?? J'attend vos réponses avec impatience.
Messages : Env. 40
De : Parthenay (79)
Ancienneté : + de 13 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

Allez dans la section devis rénovation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de entreprises du batiment de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
 
Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Bonjour,
vous avez pensé à isoler les murs extérieur avant de changer de chauffage ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Saint Martin Du Mont (1)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 40 message Parthenay (79)
Pour les devis c'est envoyé. Une isolation extérieur serait trop couteux pour nous, enfin je pense, au vue de la superficie de la maison. En plus elle possède une rotonde c'est à dire une grande partie ronde
Messages : Env. 40
De : Parthenay (79)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Gaillots a écrit:Bonjour,
vous avez pensé à isoler les murs extérieur avant de changer de chauffage ?


+1

J'ai la même : contre paroi en briquette et vide d'air, sans isolant et en toiture, 10 cm de laine de verre !

J'ai pour l'instant renoncé à faire des travaux lourds : pas amortissable...
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Quelle est la largeur de vide entre le mur en pierre et le parpaing ????

Les pièces doivent être de bonne taille. Je crois qu'il faudrait isoler les murs donnant sur l'extérieur avec placo et isolant.(autant que possible 10 cm d'isolant) Et il faudrait remplacer les fenêtres seulement après l'isolation.

Le changement de fenêtres par des fenêtres étanches risque de déplacer la condensation sur les murs (c'est très classique) Vous risquez d'être forcé à placer une VMC
II faut voir les combles ??? N'y a-t-il pas une dalle au plafond qui dépasse (énorme pont thermique)

La dalle du sol n'est pas isolée vu l'époque. N'y a-t-il pas une isolation par dessous (au plafond du sous sol ??

Sinon la chaudière n'est pas vielle, donc laissez la. Le prix du mazout fluctue. Le meilleur moment est au mois de juin et juillet (époque où l'on ne pense guère au chauffage)Et même s'il est cher, les autres énergies sont chères aussi, et on n'a pas beaucoup de fournisseurs.

Pour la cheminée à foyer ouvert, mieux vaut oublier. Il y a la solution poêle à bois à placer le plus possible au centre de la maison, et selon la disposition des pièces, c'est à dire suivant le plan, ça peut chauffer plus ou moins les autres pièces dans la journée en laissant les portes ouvertes.

Le poêle à granulé va quand même pas mal consommer si vous ne faites rien pour l'isolation.

Si c'était moi, je pencherais pour le poêle à bois, sans oublier les contraintes, et un poêle avec stockage, un genre de poêle de masse.

Mais bon, la priorité reste l'isolation pour diminuer les besoins énergétiques si vous ne voulez pas trop consommer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Et isolé par l'intérieur ? Pas possible ? Isolé les combles pas possible ?
Quel est la consommation de Fuel annuel ?
Mettre un poêle à pellette, oui, ça coutera moins chère en combustible mais est-ce que ça sera rentable ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Saint Martin Du Mont (1)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 40 message Parthenay (79)
Nous allons faire au moins les fentres. Mais pour le chauffage je ne sais pas. Surtout qu'au départ nous voulions la mettre en location. Et j'ai peur qu'avec un chauffage fuel je ne trouve pas beaucoup de locataire
Messages : Env. 40
De : Parthenay (79)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Louer un bien de cette taille là n'est pas une chose facile... et je suis pas sur que le poele bois attire plus.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Saint Martin Du Mont (1)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 40 message Parthenay (79)
POur l'isolation j'attend le passage d'un pro à la maison. Au plafond du sous sol je ne sais pas trop l'isolation car tout est peint en blanc mais à priori c'est de la brique au vue des traces au plafond du sous sol.
Concernant l'isolation des combles, il s'agit d'une laine de 13 cms a peu près et en dessous un vide d'air grillagé de la hauteur des poutres. En fait ils ont mis le grillage sur les traverses afin de dérouler la laine sur la toute la surface de la maison sans avoir de jour entre les poutres.
Pour les murs il y a 10 cms de vide d'air
Messages : Env. 40
De : Parthenay (79)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour : s'il y a 10 cm de vide d'air vous pouvez y faire mettre un isolant en vrac à l'intérieur. Parfois, ce vide est accessible par les combles, et on peut y faire descendre de l'isolant. Ce serait bien et relativement peu coûteux.

Pas facile de louer une telle maison, de plus s'il n'y a pas de VMC avec des locataires vous êtes quasiment certain d'avoir des problèmes : condensation moisissures. Si vous mettez en location, installez une VMC pour ne pas avoir tout de dégradé et pour ne pas avoir d'ennui. Et vu l'année, vous pouvez faire faire une "mise en sécurité" de l'installation électrique.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 40 message Parthenay (79)
Concernant l'installation électrique c déjà vu nous installons juste un différentiel car le tableau à été refait depuis l'année de la maison. Il manque juste un différentiel. Concernant l'isolation des murs j'attend de voir un professionnel. Et pour le poêle à granulé on a un devis de 7000€ maxi comprenant le poêle les tubes et le répartiteur de la chaleur dans le couloir avec la pose biensur.
Messages : Env. 40
De : Parthenay (79)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 40 message Parthenay (79)
Voilà les artisans sont passés. On part pour un poêle pellet hydro qui serait l'idéal pour la maison. Les combles d'après eux sont nickel. Il faut laisser le vide d'air entre le plafond de la maison et l'isolant. Environ 30cms de laines donc pour eux pas de souci. Concernant les fenêtres certain nous disent de les changer et d'autre pas. Pourtant pour le bruit de la route ça serait mieux. Alors voilà ou nous en sommes. Lundi passage à la banque.
Est il vrai qu'il y a un crédit d'impôt pour le poêle. Car pour celui qu'on a choisi c quand même 8784€ installation comprise. C un poêle ravelli de 26kw. Quand pensez vous
Messages : Env. 40
De : Parthenay (79)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
BONJOUR, pour avoir le crédit d'impôt sur le poêle, il faut fournir un vieux poêle qui va à la casse. Mais même les vieux poêles à mazout passent, je crois que même un vieux poêle à pétrole passerait, ou même un vieux butathermix.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 40 message Parthenay (79)
Oui à priori il récupère ma cheminée.
Messages : Env. 40
De : Parthenay (79)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Bonjour,
moi je pense que 26kw pour un poele, ça va consommer un max. W00t Une fois de plus on pense chauffage avant isolation des murs.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Saint Martin Du Mont (1)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
+1

26 kw c'est la puissane de la chaudiere fuel

sais tu que les chaudieres fuel sont polyvalentes ??

tu peux facilement remplacer le bruleur fuel par un bruleur gaz ou meme pellet de bois ?

le vide d'air au plafond est une catastrophe il genere un pont thermique en peripherie

donc AVANT de signer loue une camera thermique chez kiloutou ou un autre

allume la chaudiere et monte la temperature a 21 23°

ensuite vas gambader dehors avec le bidule et promene toi dedans aussi

tu auras deja une bonne "vision" de l'isolation de ta maison

sans doute plus pertinente que celle d'un vendeur de poele

et APRES seulement apres tu pourras arbitrer vers plus d'isolation et un simple poele a bois ou ton bidule a 8000 €

mais cela sera en toute connaissance de cause

A+
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Vui, le vendeur de poêle veut vendre son pôele, donc il va pas dire que l'isolation est à revoir. Et encore plus s'il vend des sac de pellets. W00t
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Saint Martin Du Mont (1)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 40 message Parthenay (79)
Ok donc je vais voir ça. La banque c ok donc je me renseigne pour le pont thermique enfin si je peux car la maison est Hors gel depuis 1 an demi et donc pas d'eau ni de chauffage dans la maison.
Messages : Env. 40
De : Parthenay (79)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Charente
8 000 euros pour un poêle!OhmyA ce prix là, la maison pourrait être bien isolée!
Messages : Env. 10
Dept : Charente
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Quelque chose m'inquiète : "la maison est hors gel" depuis un an, et sans chauffage ni eau.

Pour le chauffage, ça signifie quoi hors gel ??? vidange complète faite par un professionnel ???
C'est très difficile de vider toute l'eau, et vous pouvez vous retrouver avec des tuyaux gelés lorsque vous remettrez en service. c'est déjà arrivé.

DONC, si vous achetez, il faut demander un contrôle de l'installation : que le vendeur fasse remettre le chauffage en service et qu'il le laisse fonctionner au ralenti (thermostat à 10° ce qui consomme très peu)
Méfiez-vous, le risque est bien réel, et encore plus dans votre région.

METTEZ DES RESERVES SUR LE COMPROMIS ET SUR L'ACTE DE VENTE.

Et vu la maison que c'est, s'il y a un chauffage central installé, laissez le, surtout que la chaudière n'est pas vieille. Ce n'est pas avec de l'électricité que vous chaufferez mieux au contraire et ça vous reviendra plus cher.

Je ne comprends pas cette manie de vouloir tout virer systématiquement, même avec une chaudière récente.
Un chauffage central coûte cher à installer, là il a le mérite d'y être, et ce serait sacrilège de le virer.

Cependant l'ajout d'un bon poêle à bois au niveau des pièces de jour, réduirait la conso de la chaudière, même si on ne peut pas entretenir le feu toute la journée.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 40 message Parthenay (79)
Bonjour Larzac. Oui la maison est hors gel c'est a dire que la tuyauterie de la maison à été purgé complètement. La chaudière également est vide d'eau effectué par un chauffagiste. Je verais avec le notaire pour le compromis et le stipulerai dedans. Merci pour l'info. La chaudière je la laissé biensur car elle me chauffe le ballon d'eau. Seulement pour économiser sur le fioul nous voulons relier un poêle hydro ou bouilleur sur le réseau de la chaudière. Voilà tout. Et 8000€ c le moins chère que nous avons trouvé pour une installation de ce type
Messages : Env. 40
De : Parthenay (79)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 100 message Seine Maritime
Bonjour, pour moi, le meilleur chauffage est l'isolation !!!
Comment "rentabiliser" 8000 euros ?
Chaudière actuelle + circuit complet "gratuits", isolation à moitié réalisée, toiture ok.... il n'y a plus qu'à remplir la cuve !
Je commencerais par vérifier la bonne isolation de la maison seul + installation de thermostats + poele à bois en complément (genre 10Kw fonte/vermiculite). Entre corriger l'isolation, installer des thermostats et l'achat d'un poele : 3000 euros au plus, sachant que la chaudière va s'arrêter quand tu vas chauffer au bois : là tu feras des économies et niveau pollution, t'auras jamais Greenpeace sur ton toit...
Par exemple, tu peux chauffer à 18°C la nuit. Le matin, une p'tite flambée qui te rechauffera les pièces de vie pendant 2 ou 3 heures. Et idem la journée si quelqu'un est là pour entretenir la braise.
Bon choix.
Messages : Env. 100
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, oui la priorité c'est l'isolation complète : murs combles sol. S'il y a un garage dessous, on isole le plafond du garage. Et le poêle avec lequel on peut surchauffer un peu en laissant le thermostat de la chaudière à 17 18 pour qu'elle se remette en route lorsque la chaleur fournie par le poêle baisse.

Avec un poêle on fait facilement monter la chaleur à 24 ou 25 donc il y en a pour un bon moment avant qu'elle rebaisse. Et puis il y a des poêles qui ont de la pierre qui stocke la chaleur pour prolonger la chauffe après instintion. 10 kw c'est peut-être un peu juste si on veut tout chauffer, surtout vu la région.

Et s'il chauffe trop, on y met un peu moins de bois, même si on sait qu'un poêle ne doit pas être au ralenti.

Il faut voir aussi le prix du bois, sinon on peut se tourner vers les pellets éventuellement, même si je n'aime pas trop.

En cas de coupure de courant, le poêle à bois fonctionne toujours.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 100 message Seine Maritime
Exactemment !!
Je sais qu'il faut faire tourner le poele assez fort mais moi, je le laisse souvent mouronner le soir pour la nuit. Certes la vitre est noire (je la nettoie quand j'ai du monde pour faire joli) et je ramone 4 ou 5 fois dans l'année (ramonage trés facile, ouf)
Et +1 pour ce qui est des coupure d'électricité. Niveau chaleur, l'autonomie a du bon. Combien j'ai d'amis (avec maison BBC ou équivalent) qui ne voyaient que par le gaz ou l'électrique au sol et qui se font monter un poele aujourd'hui !!
Et si tu arrives à avoir du bois gratos, là, tu est le roi du pétrole !
Aprés, il faut quand même que le poele soit idéalement situé dans la maison et que les portes soient ouvertes.
Messages : Env. 100
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Tiens comme moi

pareil j'ai un pc a eau mais au fuel, je m'en sert assez peu 80 % du chauffage et assuré par mon poele a bois

et le soir aussi je le bascule ne feux continu, il se consume lentement certe en polluant un peu mais le baton une buche et hop c'est repartit jusqu'au soir

A+
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Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 40 message Parthenay (79)
Alors pour le poêle Hydro il s'agit d'un ravelli HR 200. Il fait 26kw avec ballon tampon de 100 litres.
L'autre devis est un poêle de 21kw avec ballon tampon de 400 litres.
Et le dernier poêle 16kw avec ballon tampon de 200 litres.
Lequel choisir car il faut alimenter quand même 15 radiateurs en fonte. Au niveau prix ça va de 8000 à 10 000€. Pouvez vous me donner des infos sur lequel prendre
Messages : Env. 40
De : Parthenay (79)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Bonsoir

choisis la 400 l et si tu peux un peu plus gros comme reserve

1 cela te permet de faire fonctionner le feux a fond avec un tres bon rendement donc economie de bois

2 durer plus longtemps sans attiser recharger

peut etre un jour coupler facilement qlq panneaux solaire

26 kw pour 15 radiateur cela me semble bien

A+
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 40 message Parthenay (79)
Merci pour ta réponse car quand tu appelles les artisans chacun essai de vendre son installation et donc y en a un qui me dit 100 litres pas plus, et les autres 200 litres et 400 litres au minimum. Alors je ne sais plus quoi penser car le poele ne servira que pour le chauffage.
Messages : Env. 40
De : Parthenay (79)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 40 message Parthenay (79)
Bon décision prise. On oublie le poele (merci pour vos infos). Signature dans moins d'1 mois. La remise en eau est faite. La chaudière fuel fonctionne parfaitement après l'intervention du chauffagiste sur une pièce défectueuse. Nous avons découvert que la maison posséde un compteur d'eau courante et un compteur d'eau non potable relié sur le robinet du jardin. Donc pour l'isolation on change les fentres et porte entrée, les combles c ok car 30 cms de laine fait récemment et le sous sol est déjà isolé avec brique et platre. Reste juste les murs qui ont le vide d'air mais pour l'instant on y touche pas. De plus 2 chambres et la pièces de vie sont orienter plein sud donc pas de souci de ce coté là. Vivement que l'on signe pour refaire la déco car il y a du boulot. 150 m² de moquettes à enlever et remplacer par du carrelage, toute les tapisseries de l'époque y compris plafond à enlever et repeindre et les marches exterieurs qui ont cassées par le gel. Plutot on signe plutot on commence à retrousser les manches
Messages : Env. 40
De : Parthenay (79)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour : Aie aie aie !!!! 150 m2 de moquette à enlever à remplacer par du carrelage....

Il faut toujours se poser des questions : -mais pourquoi donc ont-il mis de la moquette, qui n'est pas facile à entretenir ??? au lieu d'avoir mis du carrelage ???

Il me semble que vous êtes dans une région plutôt froide, et la maison pas récente n'a pas les dalles ni les chapes d'isolées...

Alors, si vous voulez faire gla gla et consommer de l'énergie un max pour chauffer;.. allons y gaiement ... du carrelage partout.

Il faudrait en profiter pour couper ce froid du sol. Si la moquette n'est pas trop abimée, s'il n'y a pas eu des chiens, laisser la moquette bien la nettoyer, et poser du parquet flottant par dessus après une fine couche d'isolant au dessous. Ou alors, véritable plancher sur lambourdes avec isolant styrodur de même épaisseur entre les lambourdes. Là au moins vous éviterez le rayonnement froid du sol et économiserez de l'énergie.

Gardez le carrelage pour la cuisine et la salle d'eau.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 40 message Parthenay (79)
Pourquoi moquette partout et bien en fait le propriétaire étant patron d'une grosse boite de moquette et donc il a mis de la moquette partout jusque sur les dossiers des chaise et des bancs qu'ils ont dans la maison. La maison est très bien exposé notre région n'est pas si froide que ça et le sous sol est isolé donc je ne pense pas que garder la moquette avec toute les nuisances que ça apporte au niveau accariens soit le bon choix. En plus avec du double vitrage partout et les combles isolées je pense que seront pas mal.
Messages : Env. 40
De : Parthenay (79)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Les suggestions qu'on fait, c'est pour traquer la moindre fuite de calories, car c'est le souci pour avoir une maison qui consomme le moins possible. Et si on peut éviter de chauffer la masse d'une dalle béton au sol (le carrelage est très conducteur) et garder la chaleur pour les habitants, ce n'est pas plus mal. Donc qu'on veuille supprimer la moquette, je le comprends, mais privilégier les parquets ou au moins les parquets flottants avec petite sous-couche isolante dans les chambres et le séjour contribue à économiser un peu plus.

A noter que si les moquettes sont propres, qu'il n'y ait pas eu de chien ou de chat, on peut les laisser sous le parquet flottant, ça contribuera à isoler, surtout qu'elles sont peut être de très bonne qualité. Et avant, bien les aspirer au maximum. C'est en tout cas ce que je ferais. Si elles sont bien nettoyées, et suivant leur composition, elles ne sont pas si malsaines. Cependant le ménage est plus compliqué qu'avec d'autres revêtements.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Parthenay (79)
Les travaux ont commencé et bien avancé. Moquette enlevé et tapisserie en cours. Pas de mauvaise surprise jusque la. Plutôt de bonne. On a découvert un carrelage imitation tomette dans la buanderie et plaque PVC dan l'entrée. On continu
Messages : Env. 40
De : Parthenay (79)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 40 message Parthenay (79)
Les travaux avance bien, on a decouvert que tous les murs qui font le tour de la maison ont en plus du vide d'air une isolation en polystyrène. Les photos suivront bientôt
Messages : Env. 40
De : Parthenay (79)
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Vide d'air = pont thermique

essaye de voir si tu peux le combler

A+
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Picto recompense Membre utile
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De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 200 message Pam (54)
Un grand magasin de bricolage te prete une camera thermique avec la carte de fidélité, si ça peut t'aider pour savoir ou intervenir....
Messages : Env. 200
De : Pam (54)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Serieux c'est vrai ???

lequel ??

A+
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De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 20 ans
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