Pour une installation réfléchie : IPv6 ou pas?

RayMan29 a écrit:

Si je ne me trompe, ce choix doit être fait dès le début car il nécessite un câblage sous configuration étoile et donc les câbles sont à tirer en conséquence. Mais l'IPv6 semblant devoir prendre le dessus sur l'IPv4 actuellement saturée, je serai tenté d'avoir une installation de ce type. L’Électroménager sera (il me semble là aussi) de plus en plus compatible avec l'IPv6 et totalement interconnecté.

salut

le câblage est indépendant de la couche IP, ce n'est pas lui qui conditionnera l'usage de telle ou telle version, ou inversement


Concrètement que mets tu derrière IP V6 ? car point de vue domotique, hormis le fait que ton adressage puisse être très facilement public, je ne vois pas trop ce que ça change.

Bonjour fredoche,

fredoche a écrit:

Concrètement que mets tu derrière IP V6 ? car point de vue domotique, hormis le fait que ton adressage puisse être très facilement public, je ne vois pas trop ce que ça change.

J'en suis au questionnement, car je ne maitrise pas trop le sujet même si je lis à l'occase quelques articles là dessus.
Cependant je pense (et tu me contredira si besoin) que l'IPv6 contient un nombre d'avantages certains et pour n'en citer que quelques-un :

• Nombre d'adressage fixes disponible. Certes si le nombre d'IP attribué par domicile sera nettement plus important en IPv6 que dans mon réseau local actuel, je ne suis pas pour l'instant en crainte de saturation, n'ayant pas encore mis plus de 254 équipements en réseau;
• On evite du coup les possibles conflits d'IP (je suis rarement en DHCP, préférant distribuer des adresses fixes à mes équipements informatiques);
• j'ai aussi entendu parlé que c'est plus sécurisé, les accès aux différents équipements seront plus facilement traçable sans doute..., mais accessible de l'extèrieur reste pourtant une vulnérabilité;
• que c'est plus adapté pour la mobilité (je pense aux possibles tablettes et smartphone qui se connecteront de cette manière);
• je pense aussi que plus de services seront réservés à l'IPv6 et du coup ca serait bête de ne pas le prévoir;
• Y a t'il un interêt aussi à avoir plusieurs équipements qui comuniquent sur le même port avec des IP différentes? Peut-être, parce que chaque appareil sera accessible depuis l'extérieur. Parce qu'on pourra avoir sur chaque appareil un serveur web, un serveur ftp, un serveur pop et smtp accessible depuis l'extérieur. Cela evitera de passer par le NAT;
• J'attendrai aussi quelques nouveautés sur la transmission de la TV sur IP avec de nouvelles possibilités de difusion des médias;
• Coté plus fiction, si tu perds ta cafetière connectée, ou ta tablette chez ton voisin, ou autre, tu pourras peut-être la retrouver plus rapidement;
• et plus sérieusement, l' "Internet des Objets" où des Objets communs pouront interagir/commander d'autres Objets intelligents. C'est je pense interessant dans le domaine de la domotique qui gère déjà certaines de ces interactions et pourrait développer de nouvelles fonctionalités dans nos maisons intelligentes!

Etre paré à la possible obsolescence d'équipement IPv4, et en s'offrant de possibles nouveaux services induits exclusivement par l'IPv6 :
Les décideurs/industriels/fabricants se sont bien amusés à nous forcer à consommer en rendant obsolètes certains equipements comme les TV en changeant le mode de transmission, en nous vendant du HD ready mais pas compatible FullHD, ni 3D, ... (enfin tu vois...) je ne pense pas qu'ils se priveraient une fois la domotique rentrée dans les moeurs, pour nous imposer au bout d'un moment le changement de notre centrale ou de nos équipements.

Sinon coté Ipv4, elles ont sans doute de longues années devant elles avant de disparaître. Elles vont cohexiter avec leur grandes soeurs IPv6, et j'aimerai, le jour où l'IPv4 s'éteindra, et que peut-être je ne serai plus là ou complètement gateux, ne pas avoir à demander à ma fille (qui a actuellement 8 ans) de gérer cette évolution si besoin... (peut-être un brin trop prévoyant ;o)

fredoche a écrit:

le câblage est indépendant de la couche IP, ce n'est pas lui qui conditionnera l'usage de telle ou telle version, ou inversement

Coté cablages du coup tu me dis qu'on peut aussi en IPv6 chaîner les différents equipements qui seront sur le réseau sans devoir les relier directement sur le répartiteur (je ne sais pas si c'est le bon terme)? J'avais compris le contraire et qu'il fallait tirer un cable par équipement et donc plus de cablages en IPv6...


Je compte sur toi pour éclairer ma lanterne et pour réctifier les possibles idées recues que je pourrai transmettre par méconnaissance du sujet et manque de pratique dans le domaine de ces IPv6 et de la domotique en général.

comme l'a fort bien dit Fredoche, il n'y a aucun lien entre le type de cablage (grade 1,2,ou 3 / cat5 ou 6) et la version d'IP, quelque soit le type de câblage, tu pourra utiliser IPv4 ou IPV6, par contre le câblage est de type Ethernet et doit être en étoile et non en , ce n'est pas en passant à IPV6 que tu pourra "chainer" les produits réseau, il te faudra toujours un point central avec dans la majeur partie des cas un switch comme produit actif.
Pour conclure, je dirais qu'IPV6, il faudra y passer, mais sa mise en place va mettre encore pas mal de temps (à l'échelle du temps informatique), effectue donc le cablage que tu souhaite,utilise IPV4, et un jour, sur ce même câblage, tu pourra passer en IPV6.
Sans méchanceté aucune, le postulats évoqués dans ton post relèvent à mon avis de ta méconnaissance d'IPV6, et d'IPV4 aussi d'ailleurs, ma réponse n'est là que pour te rassurer face à ton interrogation sur le câblage, si tu souhaite en savoir plus sur les protocoles, je ne saurais que trop t'orienter vers les sites spécialisés sur le sujet et ou les librairie comme Eyrolles, ainsi que les littératures traitant du sujet en langue anglaise que l'on peut trouver chez Amazon par exemple

RayMan29 a écrit:

Bonjour fredoche,

fredoche a écrit:

Concrètement que mets tu derrière IP V6 ? car point de vue domotique, hormis le fait que ton adressage puisse être très facilement public, je ne vois pas trop ce que ça change.

J'en suis au questionnement, car je ne maitrise pas trop le sujet même si je lis à l'occase quelques articles là dessus.
Cependant je pense (et tu me contredira si besoin) que l'IPv6 contient un nombre d'avantages certains et pour n'en citer que quelques-un :

• Nombre d'adressage fixes disponible. Certes si le nombre d'IP attribué par domicile sera nettement plus important en IPv6 que dans mon réseau local actuel, je ne suis pas pour l'instant en crainte de saturation, n'ayant pas encore mis plus de 254 équipements en réseau;

Tu n'es pas limité à 254 adresses privées en IPv4. La norme qui t'intéresse est la RFC1918 : http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9seau_priv%C3%A9 . 16 millions d'adresses dispo en utilisant le préfixe 10.

• On evite du coup les possibles conflits d'IP (je suis rarement en DHCP, préférant distribuer des adresses fixes à mes équipements informatiques);

Voir point précédent

• j'ai aussi entendu parlé que c'est plus sécurisé, les accès aux différents équipements seront plus facilement traçable sans doute..., mais accessible de l'extèrieur reste pourtant une vulnérabilité;

Pour tracer il faut logguer, que ce soit en adressage public ou privé. Le NAT ip v4 n'est pas forcément une sécurité. Un firewall te permet de contrôler des flux, que l'adressage soit public ou privé.

• que c'est plus adapté pour la mobilité (je pense aux possibles tablettes et smartphone qui se connecteront de cette manière);

Peut être dans le sens que cela offre la possibilité d'un adressage public pour tous ces terminaux mobiles

• je pense aussi que plus de services seront réservés à l'IPv6 et du coup ca serait bête de ne pas le prévoir;

Lesquels ?

• Y a t'il un interêt aussi à avoir plusieurs équipements qui comuniquent sur le même port avec des IP différentes? Peut-être, parce que chaque appareil sera accessible depuis l'extérieur. Parce qu'on pourra avoir sur chaque appareil un serveur web, un serveur ftp, un serveur pop et smtp accessible depuis l'extérieur. Cela evitera de passer par le NAT;

Oui on pourra

• J'attendrai aussi quelques nouveautés sur la transmission de la TV sur IP avec de nouvelles possibilités de difusion des médias;

Oui effectivement il me semble aussi que le multicast est prévu par la norme. Bon le multicast suppose des routes compatibles

• Coté plus fiction, si tu perds ta cafetière connectée, ou ta tablette chez ton voisin, ou autre, tu pourras peut-être la retrouver plus rapidement;

oui pourquoi pas

• et plus sérieusement, l' "Internet des Objets" où des Objets communs pouront interagir/commander d'autres Objets intelligents. C'est je pense interessant dans le domaine de la domotique qui gère déjà certaines de ces interactions et pourrait développer de nouvelles fonctionalités dans nos maisons intelligentes!

Etre paré à la possible obsolescence d'équipement IPv4, et en s'offrant de possibles nouveaux services induits exclusivement par l'IPv6 :
Les décideurs/industriels/fabricants se sont bien amusés à nous forcer à consommer en rendant obsolètes certains equipements comme les TV en changeant le mode de transmission, en nous vendant du HD ready mais pas compatible FullHD, ni 3D, ... (enfin tu vois...) je ne pense pas qu'ils se priveraient une fois la domotique rentrée dans les moeurs, pour nous imposer au bout d'un moment le changement de notre centrale ou de nos équipements.

Sinon coté Ipv4, elles ont sans doute de longues années devant elles avant de disparaître. Elles vont cohexiter avec leur grandes soeurs IPv6, et j'aimerai, le jour où l'IPv4 s'éteindra, et que peut-être je ne serai plus là ou complètement gateux, ne pas avoir à demander à ma fille (qui a actuellement 8 ans) de gérer cette évolution si besoin... (peut-être un brin trop prévoyant ;o)

C'est pas tant l'obsolescence que la pénurie qui elle est d'actualité : http://www.ripe.net/internet-coordination/ipv4-exhaustion/ip[...]v4-available-pool-graph
T'inquiète tout cela arrive à grand pas par la force des choses
d'un point de vue informatique, tout est prêt pour IPv6 quasiment... En info cela ne devrait couter rien de plus, et si tu a Free comme ISP, tu peux faire de l'Pv6.

fredoche a écrit:

le câblage est indépendant de la couche IP, ce n'est pas lui qui conditionnera l'usage de telle ou telle version, ou inversement

Coté cablages du coup tu me dis qu'on peut aussi en IPv6 chaîner les différents equipements qui seront sur le réseau sans devoir les relier directement sur le répartiteur (je ne sais pas si c'est le bon terme)? J'avais compris le contraire et qu'il fallait tirer un cable par équipement et donc plus de cablages en IPv6...
Ce que je dis c'est que le câblage est indépendant de la notion d'adressage, routable ou pas. C'est vrai avec IP comme avec d'autres protocoles comme ATM, NETBEUI, X25, IPX,token ring... et même sans [color=FF3300]câble, wifi, FH...Cette notion est en principe toujours vraie. Maintenant je ne sais trop comment tu chaines tes équipements, et quel adressage s'applique. Pour un câblage en étoile sur un "switch", un commutateur en français, tu es dans le cadre d'un cablage ethernet, les normes 802.3 IEEE. Cette norme est née sur des cables coaxiaux et des équipements chainés, sans répartiteur, concentrateur, commutateur...
Maintenant oui tu feras ce type de cablage en étoile avec un cable 4 paires croisées pour de l'ethernet.[/color]

Je compte sur toi pour éclairer ma lanterne et pour réctifier les possibles idées recues que je pourrai transmettre par méconnaissance du sujet et manque de pratique dans le domaine de ces IPv6 et de la domotique en général.

je t'ai répondu dans ton message, celui-ci étant assez long

Bonjour Du21,

Du21 a écrit:

comme l'a fort bien dit Fredoche, il n'y a aucun lien entre le type de cablage (grade 1,2,ou 3 / cat5 ou 6) et la version d'IP, quelque soit le type de câblage, tu pourra utiliser IPv4 ou IPV6

J'ai du mal m'exprimer avec le mot cablage: ma confusion n'est pas de l'ordre de la "qualité" du cable utilisé (débit, immunité aux interférences, ...) mais bien de ce que tu cites plus bas concernant l'architecture réseau et de KNX qui si j'ai bien compris permet de "chaîner" les abonnés sur une ligne.

J'ai eu quelques formations sur le réseau et l'administration TCP/IP, mais c'est mlaheureusement parti très loin (ca fait une vingtaine d'années) et faute d'application pratique par la suite, ça ne m'a pas fait retenir assez de choses. et donc il faut que je m'y replonge.
La domotique est une excellente occasion ;) mais j'avoue ne pas trop maitriser la chose, ni par quel bout l'attaquer et ce que ca implique pour tirer les cables.
Par contre c'est vrai que pour une première question, dans ce forum dédié domotique, je n'ai peut-être pas fait simple en parlant d'IPv6 d'entrée !

Du21 a écrit:

par contre le câblage est de type Ethernet et doit être en étoile et non en , ce n'est pas en passant à IPV6 que tu pourra "chainer" les produits réseau, il te faudra toujours un point central avec dans la majeur partie des cas un switch comme produit actif.

Tu me diras ou je m'embrouille :
Je pensais pouvoir cabler les divers abonnés selon une topologie bus, comme à la bonne vieille époque où l'on mettait un T sur la carte réseau du PC pour prolonger le coaxial vers le PC suivant, tout en verifiant bien de charger la ligne avec un bouchon adapté...

Pour illustrer ce que j'évoquais plus haut :
Avec le bus KNX, il me semblait avoir compris que l'on pouvait cabler/chaîner les abonnés du bus comme suit : Par exemple, je rajoute un interrupteur dans la salle et je ne tire pas un cable jusqu'au tableau central mais en prologeant l'extrémité d'un cable KNX existant, je me branche en parallèle (fil noir sur le noir et fil rouge sur le rouge) sur l'abonné le plus proche qui peut être l'interrupteur de la cuisine. (en IPv4)

Mais dans une discussion, il y a 2 ans environ, un électricien me disait qu'avec l'IPv6, il faudra tirer autant de cable du tableau qu'il n'y a d'abonné sur le réseau.
J'en tire du coup la mauvaise conclusion que c'est l'evolution d'IPv4 vers IPv6 qui impose ceci.

Et dans ta réponse il manque juste un mot "le câblage est de type Ethernet et doit être en étoile et non en , ce n'est pas en passant à IPV6 que tu pourra "chainer" les produits réseau"
En cherchant sur "Ethernet", et plus particulièrement sur le 10BASE-T et le 100BASE-T, je lis que "Bien que la présence d'un nœud central (le hub) donne une impression visuelle de topologie en étoile, il s'agit pourtant bien d'une topologie en bus - tous les signaux émis sont reçus par l'ensemble des machines connectées. La topologie en étoile n'apparaît que si on utilise un commutateur (switch)."
En lisant sur KNX, je lis : "on peut câbler en étoile, en arbre, en ligne, peu importe, tant que toutes les bornes rouges sont connectées ensemble et toutes les bornes noires ensemble c'est ok."

Au risque de poser une question de vrai débutant :
On ne pourait-donc pas prolonger la ligne bus KNX par une sorte de domino du genre http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt.storefront/EN/Product/NS0818054?PID=EN_NS0818054 s'il faut conserver une topologie étoile en passant par un noeud actif, comme un commutateur (switch) ?

Il doit y avoir un détail de qui m'echappe ;o)

Du21 a écrit:

Sans méchanceté aucune, le postulats évoqués dans ton post relèvent à mon avis de ta méconnaissance d'IPV6, et d'IPV4 aussi d'ailleurs, ma réponse n'est là que pour te rassurer face à ton interrogation sur le câblage, si tu souhaite en savoir plus sur les protocoles, je ne saurais que trop t'orienter vers les sites spécialisés sur le sujet et ou les librairie comme Eyrolles, ainsi que les littératures traitant du sujet en langue anglaise que l'on peut trouver chez Amazon par exemple

Oui j'ai déjà eu des bonnes références entre les mains editées par Eyrolles, et on en trouve aussi en français si on parle des mêmes.
C'est juste que mon état de santé me limite pour me replonger dans l'ensemble de cette litérature aynat une maladie rare qui joue sur mon attention (ou je me choutte aux dérivés amphétamines pour rester éveiller) et pour bien faire, suite à un accident du travail, je cummule des antalgiques morphiniques qui s'opposent aux effets des premiers. Ceci est dit mais pas d'inquiétude, j'ai juste envie malgrès tout de comprendre mon projet et d'en être acteur.
Pour finir sur une note d'humour, mon seul neurone et demi ne me facilité pas non plus les choses, mais au moins ça évite les conflits d'idée là haut mais ca me rends plus que monotache ;)

Donc désolé si parfois mais questions sont pas très claires, mais je m'efforce d'avancer et d'eclaircir mes demandes et d'employer autant que possible les bons mots pour éviter les confusions.
Par contre, soyez tous intransigeants sur les possibles erreurs que je laisserai en ligne, car c'est important pour ceux qui seraient succeptible de relire ces passages. Et pas de soucis je ne vois aucune méchanceté là derrière et même j'apprécie tout attention et le temps que vous passez pour me corriger et m'éclairer sur mes doutes ou erreurs.

Du21 a écrit:

Pour conclure, je dirais qu'IPV6, il faudra y passer, mais sa mise en place va mettre encore pas mal de temps (à l'échelle du temps informatique), effectue donc le cablage que tu souhaite,utilise IPV4, et un jour, sur ce même câblage, tu pourra passer en IPV6..

Tout dépend de ta réponse pour le point évoqué plus haut, mais avec le genre de domino mis en lien, pourras tu me préciser si c'est OK pour l'IPv6? où faut-il juste ne pas utiliser ce produit dans mon installation en IPv4 si je commence ainsi, pour ne rien avoir à changer après?

J'ai bien compris que vous m'avez dit que la version d'IP (couche 3: Réseau) est indépendante du cable KNX choisi (couche 1: physique) et de l'aspect Ethernet (couche 2 : liaison), mais je m'embrouille quelque part

Merci d'avance

Ah mais vous mélangez un peu tout !
KNX et Ethernet, ce sont deux choses totalement différentes et incompatibles. Soit vous faites du KNX et vous câbles selon les possibilités KNX, soit vous faites de l'Ethernet et vous câbles selon les possibilités Ethernet, donc en étoile.
Et cette façon de câbler en étoile n'a rien à voir avec ce qui circule comme protocole réseau dessus, c'est une spécificité d'ethernet qui fonctionne en point à point. Clairement, vous ne pouvez pas vous "repiquer" sur un câble existant comme vous le feriez en électricité de base, ou pour KNX comme le laisse supposer votre documentation

Pour moi, j'irai même plus loin, vous mélangez KNX et IP alors que ce sont deux choses totalement étrangères. Pour autant que je sache, la domotique ne passe pas par un réseau informatique, mais bien par un réseau spécialisé disjoint.
Après, il existe peut être des systèmes qui fonctionnent en TCP/IP pour tous les capteurs, mais je doute que ça soit abordable. Par contre, ce qui est sûr, c'est qu'il existe des "passerelles" d'un monde à l'autre, avec d'un coté KNX et de l'autre Ethernet afin de contrôler les éléments KNX via une page web par exemple.

Bonjour Fredoche,

fredoche a écrit:

le câblage est indépendant de la couche IP, ce n'est pas lui qui conditionnera l'usage de telle ou telle version, ou inversement
Ce que je dis c'est que le câblage est indépendant de la notion d'adressage, routable ou pas. C'est vrai avec IP comme avec d'autres protocoles comme ATM, NETBEUI, X25, IPX,token ring... et même sans câble, wifi, FH...Cette notion est en principe toujours vraie. Maintenant je ne sais trop comment tu chaines tes équipements, et quel adressage s'applique. Pour un câblage en étoile sur un "switch", un commutateur en français, tu es dans le cadre d'un cablage ethernet, les normes 802.3 IEEE. Cette norme est née sur des cables coaxiaux et des équipements chainés, sans répartiteur, concentrateur, commutateur...
Maintenant oui tu feras ce type de cablage en étoile avec un cable 4 paires croisées pour de l'ethernet.

Merci pour l'attention apportée dans tes réponses ainsi que pour les différents liens.

Comme écrit dans ma réponse faite ce jour à Du21, il me reste une grande confusion que je dois éclaircir entre les diférentes architectures réseaux (topologie) ou je m'embrouille (peut-être voir la réponse que j'ai faite juste avant à Du21)

Confusion au niveau de l'indépendance des couches du modèle OSI. Pas de soucis avec la couche physique
Mais confusion sur le fait que KNX semble pouvoir suivre une topologie bus ou étoile suivant que l'on tire un cable KNX entre deux interrupteurs (idée à abandonner?) ou que tous les départs viennent d'un commutateur (switch).

Il ne me viendrait pas a l'idée de relier en parallèle chez moi, les fils d'une RJ45 sur deux PC (je les relierai plutot sur la box Internet(routeur)) alors qu'avec les cables coaxiaux on se repiquait avec un T donc quelque part sous forme de branchement parallèle (l'ame et la tresse) sous une forme de topologie bus et les deux utilisent Internet et donc Ethernet.

Ha lala, c'est pas clair et du coup, les pro doivent penser que je dois m'exprimer comme un manchot et que j'y comprendrai en plus jamais rien lol J'ai un peu de mal a exprimer un sujet que je ne maitrise pas, mais je vois ce point qui m'est pas clair ! J'ai lu sur la 802.3 sur wikipedia et sur les autres indexées 802.3i, ...802;3y 802.3z et sur la topologie pour me remmettre les vieux souvenirs en place, mais là je m'embrouille !

Merci en tout cas pour les éclairages.

Bonjour obones,

obones a écrit:

Ah mais vous mélangez un peu tout !
KNX et Ethernet, ce sont deux choses totalement différentes et incompatibles. Soit vous faites du KNX et vous câbles selon les possibilités KNX, soit vous faites de l'Ethernet et vous câbles selon les possibilités Ethernet, donc en étoile.
Et cette façon de câbler en étoile n'a rien à voir avec ce qui circule comme protocole réseau dessus, c'est une spécificité d'ethernet qui fonctionne en point à point. Clairement, vous ne pouvez pas vous "repiquer" sur un câble existant comme vous le feriez en électricité de base, ou pour KNX comme le laisse supposer votre documentation

Pour moi, j'irai même plus loin, vous mélangez KNX et IP alors que ce sont deux choses totalement étrangères. Pour autant que je sache, la domotique ne passe pas par un réseau informatique, mais bien par un réseau spécialisé disjoint.
Après, il existe peut être des systèmes qui fonctionnent en TCP/IP pour tous les capteurs, mais je doute que ça soit abordable. Par contre, ce qui est sûr, c'est qu'il existe des "passerelles" d'un monde à l'autre, avec d'un coté KNX et de l'autre Ethernet afin de contrôler les éléments KNX via une page web par exemple.

Je crois que vous résumez assez bien ma situation dans la première phrase. ;)

Merci pour les remarques importantes que j'ignorai. Je voyais des RJ45 partout sans même me preoccuper que deux réseaux distincts qui les utilisent, sont nécessaires.

obones a écrit:

Pour moi, j'irai même plus loin, vous mélangez KNX et IP alors que ce sont deux choses totalement étrangères. Pour autant que je sache, la domotique ne passe pas par un réseau informatique, mais bien par un réseau spécialisé disjoint.
Après, il existe peut être des systèmes qui fonctionnent en TCP/IP pour tous les capteurs, mais je doute que ça soit abordable. Par contre, ce qui est sûr, c'est qu'il existe des "passerelles" d'un monde à l'autre, avec d'un coté KNX et de l'autre Ethernet afin de contrôler les éléments KNX via une page web par exemple.

Une marque qui va finir par être connue, tant elle innove : Ubiquity a sorti toute une gamme de produits domotique ethernet, bien sur compatible IP, et à un niveau de prix qui me parait tout à fait abordable. Mais je ne connais rien à la domotique, notamment coté prix.

http://www.ubnt.com/mfi

Hum, cette marque semble clairement orientée entreprise, donc hors de portée financière d'un particulier.
Et en lisant plus en détail, il faut un "mport" pour connecter les capteurs en RJ45 au réseau ethernet. Donc bien une passerelle entre un monde (celui des capteurs) et un autre (celui du réseau d'entreprise)

Je ne connais pas les prix domotique sur du matériel classique pour faire cela avec d'autres marques, mais c'est mal connaitre Ubiquity que de penser qu'ils ne mettent pas leur produit à la portée du particulier, même si leur cible est pro.

les prix HT chez leur revendeur europe, espagnol :
http://landashop.com/catalog/mfi-c-175_421.html

les prix TTC chez un revendeur français plus cher de manière constante sur cette marque :
http://boutique.infracom-france.com/category.php?id_category=46

Les prix ne me paraissent pas délirant.

Oui tu passes bien par des controleurs, mais le câblage est basé sur du 4 paires

Alors c'est peut être pas la panacée, mais c'est "abordable". C'est pour cela que je les cite.

Et pour le matériel que je connais et que j'utilise de chez eux, c'est un rapport de 1 à 10 avec le prix des autres solutions pro, la fiabilité en plus, les performances en plus... bref, incroyable mais vrai. Et là par contre je sais de quoi je parle.