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Choisir la bonne pompe a chaleur

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Env. 10 message Saint Philbert De Grandlieu (44)
Bonjour , je suis sur nantes
maison 150m² sur deux niveaux
hauteur plafond 2.50m
bonne isolation mur , toit et fenetres pvc double vitrage avec argon
conso actuelle fioul chaudiere de 20 ans : 1700 litres avec radiateurs haute temperature en tole avec temperature de 21°C

la chaudiere est morte donc faut changer pour une Pac air eau de 14kw
j'ai le choix entre deux systemes : le tout ou rien en Pac air/eau avec production d'eau chaude 65°C
ou une inventer qui produit à 80°C (daikin ) avec ECS daikin

Qui croire ? l'un me dit que l'inventer c'est une connerie car la facture edf va etre très élevée et l'autre me dit que la tout ou rien ne reussira pas à me chauffer avec des radiateurs en tole

je n'ai pas les moyens de changer les radiateurs , le budget possible ne pouvant depasser 12500 euros

merci
Messages : Env. 10
De : Saint Philbert De Grandlieu (44)
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonjour Sueellen,

Est-ce que le gaz passe dans votre rue? Si oui, il suffit de faire la demande de raccordement au GRDF et d'installer la chaudière gaz (de préférence chaudière à condensation de puissance modulante). La chaudière gaz à condensation coûte souvent moins de 5000 euros (main d’œuvre compris).

Sinon, votre consommation annuelle du fioul est de 1700 litres donc de 17000 kWh. Votre maison fait 150 m2, donc ça fait 113 kWh/m2/an donc votre maison est classée C.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Saint Philbert De Grandlieu (44)
Bonjour
malheureusement suis dans un hameau donc pas de gaz de ville
effectivement suis en classe C pour le classement thermique d'après l'étude d'il y a cinq ans quand j'ai réalisé un bouquet de travaux d'isolation et de changement de fenetres

on me propose la daikin altherma bibloc haute temperature en 14kw donc une inverter ou alors une sdeec de 14kw en tout ou rien
Les autres devis sont de tarifs similaires avec differentes marques comme atlantic mais les installateurs sont des chauffagistes mais pas des frigoristes donc j'ai écarté les devis .
merci de votre réponse
Messages : Env. 10
De : Saint Philbert De Grandlieu (44)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Moselle
Merci pour votre réponse.

sueellen a écrit:Bonjour
malheureusement suis dans un hameau donc pas de gaz de ville Ok. Votre commune (c'est bien Saint Philbert de Grand Lieu?) est desservie en gaz naturel mais vous êtes surement sur une zone non urbaine donc éloigné du réseau gaz..
effectivement suis en classe C pour le classement thermique d'après l'étude d'il y a cinq ans quand j'ai réalisé un bouquet de travaux d'isolation et de changement de fenetres

on me propose la daikin altherma bibloc haute temperature en 14kw donc une inverter ou alors une sdeec de 14kw en tout ou rien
Les autres devis sont de tarifs similaires avec differentes marques comme atlantic mais les installateurs sont des chauffagistes mais pas des frigoristes donc j'ai écarté les devis .
merci de votre réponse
Vous pouvez prendre la pompe à chaleur air/eau qui envoie l'eau de chauffage à 60°C. C'est bien suffisant, surtout votre maison est bien isolée. 80°C, c'est trop!
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Saint Philbert De Grandlieu (44)
Meme avec des radiateurs en tole?
merci de vos réponse , ca commence à m'aider
Messages : Env. 10
De : Saint Philbert De Grandlieu (44)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Moselle
sueellen a écrit:Meme avec des radiateurs en tole?
merci de vos réponse , ca commence à m'aider


C'est bien des radiateurs en acier? Je vous demande de mesurer la longueur, la hauteur et l'épaisseur de chaque radiateur pour que je détermine la puissance de chaque radiateur. Je vous laisse, je vous répondrai ce soir.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Saint Philbert De Grandlieu (44)
Bonjour
j'ai estimé ceci avec la daikin mais avec la sdeec je n'ai aucune indication pour faire les calculs (la sdeec a une resistance electrique qui fonctionne en dessous du point de bivalence mais je ne sais pas combien elle consomme).

PO
Rendement de l’appareil (COP) : 3,94 - Prix du kWh TTC en tarif base 9kVA : 0,1249€ - Surcoût abonnement annuel 9kVa : 13,33€ TTC
Estimation de la consommation annuelle : 4330,7 kWh - Coût annuel : 540,90€
Entretien annuel : 96 €
Coût d’exploitation sur 15 ans : 9 753,45€
donc je passerai de 1700 euros à 540 ca me parait trop beau pour etre vrai !
Messages : Env. 10
De : Saint Philbert De Grandlieu (44)
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Env. 10 message Saint Philbert De Grandlieu (44)
J'ai 11 radiateurs de 650x600x100
merci beaucoup et bonne journee
Messages : Env. 10
De : Saint Philbert De Grandlieu (44)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Merci pour votre réponse.

sueellen a écrit:J'ai 11 radiateurs de 650x600x100
merci beaucoup et bonne journee


Tous vos radiateurs ont la même dimension? Parfait, ça simplifie mes calculs!
Pour la température d'eau de chauffage à 75/65°C et pour la température ambiante de 20°C, votre radiateur a une puissance de 1070 W, le total de la puissance de tous vos radiateurs est de 11770 W.
Pour la température d'eau de chauffage à 65/55°C et pour la température ambiante de 19°C, votre radiateur a une puissance de 795 W, le total de la puissance de tous vos radiateurs est de 8745 W.
Pour la température d'eau de chauffage à 55/45°C et pour la température ambiante de 19°C, votre radiateur a une puissance de 571 W, le total de la puissance de tous vos radiateurs est de 6281 W.
Pour la température d'eau de chauffage à 45/40°C et pour la température ambiante de 19°C, votre radiateur a une puissance de 385 W, le total de la puissance de tous vos radiateurs est de 4235 W.

Vous remarquez que moins la température d'eau de chauffage est élevée, plus vos radiateurs sont sous-dimensionnés. Donc à partir du générateur de chaleur basse température, il faut que les radiateurs soient plus grands.

C'est bien des radiateurs en haute température! Ils sont trop petits pour la pompe à chaleur air/eau moyenne température ou pour la chaudière gaz à condensation.

Citation: Rendement de l’appareil (COP) : 3,94 - Prix du kWh TTC en tarif base 9kVA : 0,1249€ - Surcoût abonnement annuel 9kVa : 13,33€ TTCEstimation de la consommation annuelle : 4330,7 kWh - Coût annuel : 540,90€Entretien annuel : 96 €Coût d’exploitation sur 15 ans : 9 753,45€donc je passerai de 1700 euros à 540 ca me parait trop beau pour etre vrai !


Le problème est que votre consommation annuelle théorique de la pompe à chaleur est calculée avec le COP de 3,94. Or, le COP varie en fonction de la température extérieure. Plus il fait froid dehors, moins le COP est élevé. Généralement, le COP reste bon dans les régions douces, mais il devient catastrophique dans les régions plus froides. Je prends plutôt un COP moyen de 2,5. Donc votre consommation annuelle de la pompe à chaleur est de 6800 kWh, donc coût annuel: 850 euros. C'est plus crédible que 540 euros!
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Saint Philbert De Grandlieu (44)
Bonjour
je suis baba devant la réponse ! Un très grand merci .
Je peux donc enfin choisir ma PAC
C'est très sympa d'avoir pris du temps pour moi

bonne et très bonne journée
Messages : Env. 10
De : Saint Philbert De Grandlieu (44)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Saint Philbert De Grandlieu (44)
Merci beaucoup olivier
je suis enfin renseignée clairement
Grâce à vous je vais pouvoir choisir ma machine PAC adaptée

une très bonne journée à vous et merci d'avoir pris du temps pour moi
sueellen
Messages : Env. 10
De : Saint Philbert De Grandlieu (44)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 700 message Loire Atlantique
Bonjour Sueellen,

Pour les sociétés qui te propose des PAC en tout ou rien: 1 seul reponse = laisse tomber

Pour une meilleure implantation, confort et economie il faut maintenant rester unique sur l'inverter.
Les calculs théoriques sont un bon compromis pour une vision des choses mais ne revelle pas la réalité.

Tu as tout a fait raison, j'ai réalisé le calcul avec le logiciel daikin, il te faut une 14kw
La Daikin Haute Temperature est bien, mais avec ton budget cela risque peu etre d'etre juste, sinon il y a Atlantique qui est bien aussi et un peu moin cher.

La Daikin Haute temperature 80° (jusqu'a moins 20° c) est une infos commerciale.
On ne va pas jusque la dans le parametrage des temperature chez les clients

Les radiateurs tole on generalement un volume d'eau plus faible que les radiateurs bimetal

La PAc Daikin HT peux fonctionner seule sans probleme pour des circuits de 11 radiateurs environ

J'ai moi meme une 11kw (sans batterie electrique) 11 radiateurs sur 3 niveaux

Si ton choix c'est arrété a cette machine, prevois sur le circuit un pot antiboue, + degazeur automatique
Ne prend pas de batterie electrique (avec les - 12° de l'année dernière ancun probleme pour mes 20 à 21° dans la maison

Pour tes informations de consomation
J'ai installé un totalisateur de kilowatt sur ma PAC et je note toutes les consomations journalière ainsi que les temperatures extérieur.
- Consomation electrique pour la chauffe du ballon ECS (cet été- ballon de 200 litres) 7 à 9 kw /jour (de 24h)

Consomation PAc (chauffage + ECS par jour de 24h)
- temperature exterieur = 5° environ 35 à 39 kw / jour
- temperature exterieur = 0° environ 40 à 45 kw/jour
- temperature exterieur = - 12° environ 70 kw/jour
On ne descend rarement en dessous des 30 kw /jour

les 200 litres d'eau chaude de l'ecs passe de 14° à 50°C en 25 mn (rien avoir avec un ballon electrique...)
Attention cela a quand meme un cout

Si tu fait l'installation avec un plombier, ne soyez pas inquiète, par contre demandez une mise en service par Daikin, c'est ce que je fait et aucun probleme.

Pour infos les contrats de maintenance pour une PAC c'est environ 126 euros /an ht soit environ 150 euros TTC
Messages : Env. 700
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 13 ans
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