La Géobiologie... (sourcier)

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kevcharp Picto info

Le 28/01/2013 à 02h00 Env. 1000 message Loire Atlantique

Ok, vous m'avez donnez votre avis mais pas la peine de rabâcher... de plus ça ne répondait pas à ma question, je ne vous demandait pas votre avis sur qui croit ou ne croit pas au rayonnements ou autres. ma question était quels sont les risques?(pour ceux qui connaissent les effets hein...)
sinon ciboulettecat pourquoi dit tu que je n'ai rien contre la laine de verre? (j'ai due surement dire "met de la laine de verre" dans un post x ou y) et forcément c'est utilisé pour me trouvé un tord...
petit conseil pour vous aussi, sérieusement arrêtez de vous défouler derrières vos claviers surtout quand c'est pour dire des choses qui ne servent à rien.
et j'imagine déjà vos réponses, des phrases bien construites, bien orthographiées toujours avec une petite pointe d'humour pour enfoncer l'autre et avoir le dernier mot...
M'enfin bon merci tout de même pour votre "participation" Unsure

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elisa21 Picto info

Le 28/01/2013 à 09h03 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

C'était la pleine lune ? Unsure

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fredoche Picto info

Le 28/01/2013 à 09h52 Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)

Hier oui

kev tu demandes quels sont les risques, mais peut être que le principal risque est d'y croire ? ou pas.

Tu peux noter sinon que les cités lacustres ne sont pas rares, que la notion de "veine" doit s'appliquer dans pas mal d'endroits de France, que la plupart des grandes rivières et fleuves s'accompagnent d'une nappe alluviale aussi active que le cours d'eau, nappe qui déborde largement le lit que l'on voit en surface, que nombres de villes, même petites, possèdent des cours d'eau qui ont été enterrés et canalisés sous la surface de la ville, et dont les habitants n'ont même plus idée de l'existence...

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Labricot Picto info

Le 28/01/2013 à 10h13 Membre utile Env. 6000 message Yvelines

Si j'ai un livre à te recommander c'est celui là

Il est dans ma bibliothèque, mais par principe je ne prête pas mes livres

Tu verras, tu vas apprendre et comprendre énormément de choses

Ton regard sera différent

http://www.amazon.fr/Eglise-romane-lieu-d%C3%A9nergie-g%C3%A[...]=1359364308&sr=1-16

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kevcharp Picto info

Le 28/01/2013 à 21h41 Env. 1000 message Loire Atlantique

Ok, j'ai déjà aperçu ça, certain monuments seraient bâtit dessus. piliers sur veine d'eau ou le clocher au dessus d'un croisement de réseaux Curry/Hartmann par exemple. Après ce sont plus des significations religieuses je suppose?

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Tournesol Picto info

Le 28/01/2013 à 22h15 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Tous ceux qui font de forages te le diront : de l'eau, en sous-sol, il y en a pratiquement partout. Même au Sahara !
A plus ou moins grande profondeur (et c'est là le réel problème), mais il y en a partout.

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.

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kevcharp Picto info

Le 28/01/2013 à 22h19 Env. 1000 message Loire Atlantique

Je me doute bien après cela peut être sous formes de courants... stagnants ou non...
apparemment c'est l'eau en mouvement qui est nocive.

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griottine Picto info

Le 28/01/2013 à 22h23 Membre utile Env. 7000 message Drome

"apparemment"
Ça veut dire "selon les apparences"
Alors qu'est ce qui t'est "apparu" qui te fait dire ça ?

Et rappelons ce vieil adage qui a pourtant fait ses preuve "les apparences sont trompeuses"

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Labricot Picto info

Le 29/01/2013 à 20h30 Membre utile Env. 6000 message Yvelines

kev44130 a écrit:Ok, j'ai déjà aperçu ça, certain monuments seraient bâtit dessus. piliers sur veine d'eau ou le clocher au dessus d'un croisement de réseaux Curry/Hartmann par exemple. Après ce sont plus des significations religieuses je suppose?

Pourquoi mettre le "religieux" dans la géobiologie.

Oui, c'est vrai, c'est loe mot "sacré" qui t'invite à cette pensée.

Si le sacré n'est que du religieux, nous sommes mal barrés.

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piero doute Picto info

Le 01/03/2017 à 11h50 Env. 10 message Lot

Mes cher amis sourciers, et toux ceux que ça intéressent.
[justify]Une expérience, rapportée dans Devenez sorciers, devenez savants. « Pardonnez-leur, ils ne savent pas ce qu’ils font… » de G. Charpack et H. Broch (Ed. Odile Jacob, 2002 et « Des livres et les idées ! » n°129) a été réalisées et narrées par Eugène Chevreul vers... 1812 ! S’essayant lui-même à cette pratique mystérieuse, il cherchait surtout à comprendre : « Ce ne fut pas, je l’avoue, sans surprise que je vis [le pendule faire des mouvements circulaires] lorsque, ayant saisi de la main droite le fil du pendule, j’eus placé ce dernier au-dessus du mercure […], d’une enclume, de plusieurs animaux etc. […] [Cependant], il pourrait arriver qu’en interposant d’autres corps entre les premiers et le pendule en mouvement, celui-ci s’arrêterait. […] [Effectivement], après avoir placé un de ces corps [plaque de verre, gâteau de résine etc.] entre le mercure et le pendule qui oscillait au-dessus, je vis les oscillations diminuer d’amplitude et s’anéantir entièrement. [Les oscillations] recommencèrent lorsque le corps intermédiaire eut été retiré, et s’anéantir de nouveau par l’interposition du même corps […], [et ceci] que le corps intermédiaire fût tenu par moi, soit qu’il le fût par quelqu’un d’autre. Plus ces effets me paraissaient extraordinaires, et plus je sentais le besoin de vérifier s’ils étaient réellement étrangers à tout mouvement musculaire du bras […]. Je remarquais bientôt que […] le mouvement du pendule diminuait d’autant plus que l’appui [qui fixait d’abord mon bras] s’approchait d’avantage de la main, et qu’il cessait lorsque les doigts qui tenaient le fil étaient eux-mêmes appuyés. […] Je pensai alors qu’il était probable qu’un mouvement musculaire qui avait eu lieu à mon insu, déterminait le phénomène. […]. Pendant que le pendule oscillait au-dessus du mercure, on m’appliqua un bandeau sur les yeux ; le mouvement diminua bientôt [jusqu’au moment où il] fut au repos. […] Voici comment j’interprétai ces phénomènes : Lorsque je tenais le pendule à la main, un mouvement musculaire de mon bras, bien qu’insensible pour moi, fit sortir le pendule de l’état de repos, et les oscillations, une fois commencées, furent bientôt augmentées par l’influence que la vue exerça pour me mettre dans cet état particulier de disposition ou tendance au mouvement. […] Il y a bien une liaison intime entre l’exécution de certains mouvements et l’acte de la pensée qui y est relative, quoique cette pensée ne soit point encore de la volonté qui commande aux organes musculaires. […] [Cela prouve] combien il est facile de prendre des illusions pour des réalités toutes les fois que nous nous occupons d’un phénomène où nos organes ont quelque part, et cela dans des circonstances qui n’ont pas été analysées suffisamment. En effet, que je me fusse borné à aire osciller le pendule au-dessus de certains corps et aux [premières] expériences, […] et certainement je n’aurais point eu de raison pour ne pas croire à la baguette divinatoire et à autre chose du même genre ». Cette vielle expérience simple et facilement reproductible devrait normalement suffire à rejeter l’hypothèse d’un quelconque pouvoir, tout du moins d’émettre de larges doutes. Et c’est à celui qui affirme quelque chose qu’incombe la charge de la preuve, on ne saurait prouver une inexistence. Pourtant, 200 ans plus tard, combien aiment encore croire aux « pouvoirs » qui défient à la fois l'expérience et le bon sens ? Trop nombreux et c'est quelque peu inquiétant.[/justify]
[justify]Dans les années 60, des curieux ont voulu en avoir le cœur net. Il leur fallait quelque chose de « sérieux » et de grande échelle, d'autant qu'un certain professeur Rocard avait soi-disant mis en évidence un « magnétisme » spécifique. A partir de 1964, un groupe de recherche a repris l'expérimentation de Rocard en utilisant un protocole plus strict (avec un double aveugle notamment). Conclusion : le hasard obtient les mêmes résultats statiques que les sourciers et autres radiesthésistes. Autrement dit, les sourciers trouvent parfois de l'eau, de la même façon que prendre des granules ou pisser dans un violon « marche », mais pas plus qu'un placebo. Par la suite, d'autres expériences (notamment celle de Munich) ont été réalisées avec de l'eau circulant aléatoirement dans diverses canalisations cachées sous le plancher (850 essais). Résultat ? Toujours le même : sourciers ou hasard, mêmes performances, sauf « grumeaux statistiques ». Autrement dit, certains ont réussi plus que la moyenne exactement comme on peut réussir, par hasard, à faire quatre fois de suite un 6 par exemple. Du coup, il a suffi de faire recommencer les deux ou trois heureux élus (ceux qui avaient fait mieux que le hasard) pour que leurs résultats soient de nouveau conformes à la répartition aléatoire. Petite anecdote, certains sourciers avaient peur d’être perturbés par les prétendus « réseaux Hartmann ». On leur a alors proposé d’entrer un par un sur le terrain d’expérience et de noter sur un plan individuel où se trouvaient ses mystérieux réseaux d’énergie telluriques. Résultat après ramassage des copies ? Aucune cohérence, une répartition aléatoire de nœuds d’énergie qui n’existent que dans leur tête (d’ailleurs, s’il s’agissait d’énergie au sens physique du terme, elle serait mesurable et on n’en parlerait plus depuis belles lurettes). Mais les sceptiques sont sympas et, curieux, ils aimeraient bien eux aussi faire un scoop, découvrir de nouvelles capacités humaines. Ainsi, pour multiplier les candidats et motiver les troupes, certaines de ces groupes de recherche ont même pris le soin de proposer des primes de plusieurs dizaines de milliers de dollars à celui ou celle qui fera systématiquement des scores supérieurs au hasard. C'est tentant... et facile puisque le pouvoir des sourciers « c'est vrai », « ça marche » ! Notons que les personnes testées sont toutes, vu la simplicité des protocoles, persuadées qu'ils vont réussir et repartir avec un paquet de blé facilement gagné. Mais pour l'instant personne n'a empochée le moindre prix. Ils se sont tous retrouvés le bec dans l'eau, c'est le cas de le dire. Plus récemment, en 1989 à Kassel, une chaîne de télé associée à l'université locale proposa un prix de 20 000 deutschemarks avec un protocole rudimentaire : 10 boîtes en plastiques enterrées, dont une seule contenait de l'eau ou une pièce métallique. Pronostique des sourciers ? Super fastoche ! Résultat ? Que dalle. Enfin en 2007 l'Observatoire de zététique organisa à Argenton un test s'inspirant de celui de Kassel. Et comme on devait maintenant s’y attendre, les résultats obtenus par les sourciers (volontaires et ayant eux-mêmes collaborés à l'élaboration du protocole expérimental afin de mettre toutes les chances de leur côté) n'ont jamais obtenu mieux que le hasard représentés par des personnes dites ordinaires (à part, exceptionnels grumeaux statistiques vite rectifiés que l’on retrouvent également dans le groupe des non sourciers). On comprend pourquoi les sourciers insistent sur le fait que la radiesthésie n’est pas une « science exacte ». Autrement dit, quand on organise une vraie expérience contrôlée, autant le faire soi-même, au pif, mais dès que c’est en comité restreint et sans contrôle objectif, ça fonctionne à tous les coups, ou presque. Bref, « quand ça marche, ça marche », mais ainsi, la navrante banalité du discours saute trop aux yeux.[/justify]
[justify]Conclusion provisoire, de tout ceci, jusqu'à preuve du contraire, les pouvoirs des radiesthésistes et autres sourciers ne sont que des illusions statistiques, sensorielles, cognitives, sociales etc. (illusions qu'il est bien plus intéressant d'étudier que de gober et répéter sans esprit critique). Pourtant, le sourcier affirme toujours, souvent sincèrement, avoir régulièrement trouvé de l’eau. Comment expliquer cela ? Bien évidemment, il y a, comme on l’a vu, le hasard, mais aussi toutes les fois où il y a de l’eau pratiquement partout dans la région et donc sur le terrain « ausculté », les fois où le sourcier a eu régulièrement de la chance et a bénéficié de « grumeaux statistiques », et à cela s’ajoute toutes les fois où il n’a pas trouvé d’eau, mais « on n’est pas passé loin », ou parce qu’ « on n’a pas creusé assez profond » ou même qu’ « un vortex magnétique à conduction comique inversée est venu interférer, mais ça aurait dû réussir », autant dire que ça a quand même marché. Au bout du compte, le sourcier à tendance à ne retenir que ses réussites et vite oublier ou relativiser ses échecs. Et malheureusement, les réussites font beaucoup plus de publicité que les coups foirés. L’idée se répand, on répète sans trop y penser, par que la confiance et la sincérité fait croire en la véracité.[/justify]
[justify]Cela dit, il n’y a pas que des gens touchés par la grâce divine. Il existe bien, dans les conditions naturelles, des personnes qui trouvent régulièrement de l'eau, mais sans pour autant avoir recours à un quelconque pouvoir magique. Il y a d'abord les spécialistes de l’hydrogéologie (à ne pas confondre avec la géobiologie qui, malgré la sonorité scientifique de son nom pour s’offrir une légitimité à bon compte, n'est qu'une supercherie pour hurluberlus aux neurones fatigués). Mais il y a aussi de très bons observateurs, de compétents lecteurs de paysages, ceux qui ont repérés les endroits les plus vites desséchés en été, savent percevoir et comprendre la présence (ou l'absence) de certaines plantes, certains arbres, certains animaux, certains sols etc. Au final, sans pouvoir magique (ni résultat systématique évidemment), ils peuvent néanmoins creuser des puits là où la probabilité de trouver de l'eau est la plus grande.[/justify]
[justify]Face à l’affirmation « certaines personnes trouvent l’eau », pour ne plus croire mais essayer de comprendre, plusieurs hypothèses doivent impérativement être envisagées. En rester à la première qui nous passe à l’esprit ou à celle « qui nous plaît » n’est pas correct, qu’on soit a priori croyant ou a priori sceptique. Si on est honnête et prudent intellectuellement, il faut privilégier l’hypothèse la plus probable, et la moins « coûteuse ». Ainsi, on peut dire que certaines personnes trouvent de l’eau grâce à leurs pouvoirs paranormaux ; mais aussi parce qu’on y arrive tout aussi bien au pif (surtout quand on oublie rapidement les échecs) ; mais également parce qu’il existe tout simplement des spécialistes de la lecture de paysages ; ou encore, pourquoi pas, parce que des anges viennent leur souffler où se trouve l’eau ; ou même que les sourciers sont en réalité des extra-terrestres venus de Neptune, d’où leurs pouvoirs extra-humains, etc. Et si on ne se ment pas à soi-même, on voit bien qu’elles sont les hypothèses gratuites et invérifiables (et à affirmation sans preuve, réfutation sans preuve), celles qui sont tout simplement réfutées par les faits, et celles qui sont probables voire probantes... A chacun de s’interroger sur la fiabilité et l’objectivité de ses sources d’informations, de voir où il place le vraisemblable, comment il hiérarchise la pertinence des arguments et faits expérimentaux disponibles.[/justify]
[justify]Bien sûr, il existe de rares ******** qui s’arrondissent les fins de mois ou carrément arrivent à se créer leur emploi sur le dos de la crédulité, de l’abus de faiblesse et de la perte de repères intellectuels. Mais les sourciers dans leur ensemble sont de bons bougres et ne sont pas vénaux. Simplement ils ont réussi à se persuader de leur pouvoir et n'ont vraiment aucun intérêt à remettre en cause leur pratique. Ils préfèrent la chaleur de l’illusion, et naturellement ne crachent pas sur les cadeaux et autres rétributions en nature. Sans compter (et on y pense pas assez souvent), qu’ils apprécient particulièrement le prestige, la renommée, le respect que procure la réputation de sourcier, de guérisseur, de réharmonisateur énergétique etc. Souvent l’erreur est de ne pas s’interroger sur les raisons valables qu’on a de croire à un truc pareil, et de finir accroché à sa croyance ou à son expérience personnelle (où le témoignage de quelqu’un qu’on aime bien) avec la charge émotionnelle qui va avec. Au bout du compte, on refuse d’admettre, même devant l’évidence, que l’on s’est trompé, ou qu'on nous a trompés comme des bleus (et vive la Terre plate au centre de l'univers peuplée de fées et de dragons, le tout sous la surveillance d'êtres divins et protégés par les extraterrestres sous le commandement de Raël et du Christ Cosmique !).[/justify]
[justify]C’était un peu long, désolé. Je vous invite à faire votre propre enquête, à vérifier et lire les résultats d’expériences contrôlées sur le sujet (et ne pas s’en tenir aux vidéos bidons, aux témoignages d’untel ou untel qui se glorifiera de ses résultats « placebo »). Et si au bout du compte, vous croyez toujours aux sourciers et autres radiesthésistes, que rien n’a ébranlé votre certitude, qu’aucun doute ne s’est immiscé dans votre esprit, il ne reste malheureusement plus aucun espoir que votre égo s’efface devant un jour devant des preuves… Et le pire, adepte de la novlangue, c’est que vous vous en sortirez en disant que les sceptiques ne sont pas « ouverts ». C’est le monde à l’envers ![/justify]
[justify] [/justify]

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Labricot Picto info

Le 01/03/2017 à 17h46 Membre utile Env. 6000 message Yvelines

Petit texte, mal aux yeux

Plus j'en donne, moins j'en possède.

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Labricot Picto info

Le 01/03/2017 à 17h47 Membre utile Env. 6000 message Yvelines

Un pendule suffit parfois à trouver l'eau

Plus j'en donne, moins j'en possède.

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Tournesol Picto info

Le 01/03/2017 à 19h34 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Je connais bien ce bouquin et depuis longtemps.
Tout le monde devrait le lire, même les incrédules.
Et ça rejoint parfaitement ce que je disais un peu plus haut, en 2013.

Quand G. Charpack parle ou écrit, je l'écoute attentivement...

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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pierre35000 Picto info

Le 05/03/2017 à 09h08 Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)

C'est la théorie des faits alternatifs chère à Trump qui prime pour les sourciers

Les Russes au temps de la guerre froide faisaient pas mal de recherches "exotiques" dont certaines sont réétudiées aujourd'hui. La plupart ont en effet le biais de ne pas avoir de protocole scientifique clair (test en double aveugle, comparaison stat,...)

Au passage, les truc des vieux médecins de campagne quand une femme enceinte venait le voir, il auscultait, tâtait le ventre, inspectait la forme et avec un air docte disait : "ce sera un garçon", non sans noter dans son agenda "fille".

Le moment de la naissance arrivant, cela lui permettait de démontrer qu'il avait eu raison, soit car c'était un garçon, soit si c'était une fille en montrant son agenda et mettant la confusion de la mère sur le compte du trouble lié à la grossesse

Géotechnicien

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