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Besoin d'avis sur plan de maison de 110 m²

Ce sujet comporte 39 messages et a été affiché 8.107 fois
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Env. 20 message Billom (63)
Bonjour tous le monde,

J'ai visité énormément de sujets dans la rubrique "récit" et je doit dire qu'il y a de très belle réalisation !!
Il est donc venu l'heure pour moi de me lancer, je suis en train d'acheter un lot de (vieux) bâtiments qui sont à l'heure actuelle des granges et je vais commencé par en rénover un morceau pour faire une maison de 70m² au sol avec un étage (les cotes sont prises à l'extérieur .. sachant qu'il y a des murs en pierre de 50cm donc la superficie intérieur sera beaucoup plus petite).

Je poste donc sur ce forum pour tout simplement avoir des avis/idées sur les plans que j'ai réalisés! Car je compte déposé mon permis de construire moi même et le plus vite possible .. il faudrait que sa soit fait mi-janvier.
Et d'ailleurs je fais un appel pour avoir de l'aide sur la demande de permis de construire car avec tout les plans qu'ils demandent je suis un peu perdu !! Mais procédons par ordre, déjà le plan et ensuite le PC, et peu être que je ne suis pas au bon endroit sur le forum pour parler de PC!!

Pour vous situer, un plan cadastral de la grange:



Le contour rouge est la délimitation de la future maison, à gauche le rectangle rouge sur fond blanc sera la terrasse de 36m² et pour finir 933 est aussi a moi, c'est une cave voutée qui me servira pour mettre du bois ...



Ensuite, voici des photos du bâtiment en l'état:






PS: a savoir que je par de pratiquement rien vu qu'il faut que je refasse le toit intégralement et que je rebouche cette grande entrée et que j’effectue toutes les ouvertures !!

J'ai fait les plans sur papiers, je suis en train de les faire sur logiciel (mais je suis lent car je ne l'aie pas encore pris totalement en main :/ ) donc pour le moment j'espère que cela vous suffira !!
L'échelle est 2carreaux pour 1m

Voici les dimensions de la grange:

En rouge un mur porteur que je voudrais garder en parti (et ouvrir côté pointillé) pour réduire le budget MAIS si pour un souci de disposition des pièces il faut le démolir / refaire a un autre endroit, pas de problème je prend toutes les idées!

Et voici le plan que j'ai effectué toujours a même échelle:

RDC:
* entrée avec sur la droite petit rangement chaussures / manteaux
* a gauche, salle à manger
* en haut à gauche, salon
* cuisine en U. en "haut" de la cuisine, ce n'est pas un mur plein mais un comptoir et à l'extrémité de ce comptoir (donc milieu de pièce à quelques choses près) un poteaux pour soutenir le plancher de l'étage
* baie vitrée pour aller sur la terrasse

==> PS: coté droit, donc au Nord, il ne faut pas oublier que de l'autre coter du mur il y a ma cave => donc FROID, un peu humide et en dessous du niveau de la petite ruelle, c'est pour sa que j'ai mis sdb + buanderie / local technique.

ÉTAGE:
* idée d'escalier en T pour gagner de la place en longueur, mais bon si il y a d'autres idées ...
* ch1 & ch2 avec des placards intégrés
* dans un 1er temps, la ch3 restera "ouverte" avec un petit muret donnant sur l'escalier pour faire une mezzanine / bureau ouvert ... et pourra se transformer en ch3 en finissant les murs jusqu'au plafond si besoin d'une 3eme ch.

==> PS: coter entrée, ne pas oublier que j'ai QUE 4.2m de hauteur !!! donc peu etre qu'il faudra que j'envisage de ré-hausser un peu !! A voir




Voila, j'aimerais avoir vos avis sur mes plans, et surtout sur des aspects pratique concernant la disposition des pièces ... Par avance merci et si vous avez besoin de plus de précisions, n'hésitez surtout pas
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Messages : Env. 20
De : Billom (63)
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Env. 3000 message Haute Garonne
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Env. 60000 message
Bonsoir,

D'abord, la fissure sur le mur côté rue, tu en fais quoi ?
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Messages : Env. 60000

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Env. 20 message Billom (63)
Ah oui j'ai zappé sa!!

alors il y a une fissure de ce coter et une autre coter "future terrasse", donc en tombant le toit on (avec mon père et mon oncle maçon de métier) fera un chainage pour consolider tout le bâtiment avant de refaire la toiture ainsi que des poteaux a différents endroits pour se laisser une sécurité pour soutenir le poids du toit. Donc pas de souci pour ce point, je l'ai déjà réglé
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Messages : Env. 20
De : Billom (63)
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Env. 20 message Billom (63)
J'en profite pour rajouter les plans fait sur un logiciel!

RDC:


Etage:
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De : Billom (63)
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Membre utile Env. 7000 message Drome
Pour ma part juste une remarque : Mettez un maximum de cloisons à angles droit. Là vos pièces à angles bizarres vont être très très dures à aménager, à meubler...
Que les murs extérieurs ne soient pas droits c'est une chose, mais pour les murs intérieurs, à mon sens il faut privilégier les angles à 90°
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Env. 20 message Billom (63)
@ griottine
c'est ce que je privilégie sauf pour les cloisons qui entourent l'escalier car comme je l'ai dit sur mon post1 il y a déjà un mur porteur que je souhaiterais pas démolir (pour une histoire de coup tout simplement) donc c'est vrai que si je démolie ce mur je ferais tout droit mais si je laisse ce mur malheureusement vers l'escalier se ne sera pas droit.


@ **utilisateur banni**
je tiens à préciser que je suis novice en la matière, ce sera mon premier projet!
Pour les wc rdc, on est quand même un peu en retrait, limite devant l'escalier! Mais je vais essayer de changer cela.
Et pour les wc etage, c'est vrai j'avais pas penser a tout sa!! Il faut donc que je le change aussi de place. Je vais voir si je peux pas les mettre par dessus la sdb ;)
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
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Messages : Env. 20
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Env. 400 message Dordogne
Il y a une salle de bain au nez de chaussée? Non?
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Env. 400 message Dordogne
Je ne veux pas être rabajoie mais je pense qu'il faut reprendre de A à Z et se faire aider par un professionnel car pour votre cas il faut impérativement ce déplacer sur le terrain...à mon avis.
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Env. 400 message Dordogne
Sans vous vexer. Wink
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Env. 20 message Billom (63)
Huh ce déplacer sur le terrain !! Je comprend pas ce que vous voulez me dire vu que je n'aie pas de terrain !
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Membre utile Env. 7000 message Drome
Toutes mes excuses ... je n'avais pas lu l'histoire du mur porteur.
C'est une sacré contrainte car vos pièces sont sacrément tordues. Ca vous fait perdre pas mal d'espace utile.
Comme dit toto les wc du rez sont absolument à isoler du séjour : les mettre entre SDB et buanderie par exemple, et isoler cette partie par une porte pourrait être une piste ...
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Env. 20 message Billom (63)
@ griottine
c'est pas grave .. mais je pense que je vais le faire sauter aussi du temps que j'y suis car il est très épais donc je perd de la place et comme sa je pourrais tout refaire droit ce qui sera surment plus simple pour tout le reste! Pour le wc, oui je vais le casé entre la sdb et la buanderie.

@ toto
la sdb au rdc vous choque vraiment?!!
Parce qu'elle est quand même vraiment coupée de la grande pièce à vivre par la cuisine! Vous me conseillez de la mettre en haut?
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Env. 400 message Dordogne
sniper_632000 a écrit:Huh ce déplacer sur le terrain !! Je comprend pas ce que vous voulez me dire vu que je n'aie pas de terrain !


Je voulais dire qu'un professionnel du bâtiment devrait aller voir votre bâtiment afin de mieux inventorier les problèmes techniques.
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Messages : Env. 400
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Membre utile Env. 7000 message Drome
Une SDB au rdc peut être utile,mais une à l'étage est indispensable
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Env. 60000 message
Bon . . .
Les plans étant sur le logiciel, il est peut-être temps de mettre l'épaisseur des murs !

Je pense effectivement que faire passer un vrai pro du batiment sur place serait mieux.

Autrement,
+1 de mettre la sdb à l'étage d'autant plus si vous n'avez besoin que de 2 chambres.
Au rez faire l'entrée avec wc à la place où vous avez dessiné la sdb.
Le mur porteur (si il est bon) je n'y toucherais que pour placer une porte pour passer de l'entrée au séjour.
L'escalier est mal placé car il arrive à l'étage dans la partie la plus basse sous la toiture (et encore l'isolation n'est pas comptée).
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Messages : Env. 60000

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Env. 20 message Billom (63)
A vrai dire j'ai demandé un devis a une architecte et il m'a annoncé 2000€ pour faire les plans !! C'est pour cela que je viens prendre quelques conseils ici, je ne peux pas me permettre de mettre cette somme dans les plans!

L'entrée comme vous dites ne peux pas se faire à la place de la sdb car nous sommes a -70cm de la rue donc pas possible de faire une entrée ici, l'entrée ne peux ce faire QUE sur le pan de mur à gauche du mur porteur.

Pour la 3eme chambres, je pense à la revente si un jour je suis obligé de vendre je me dis que cela peu être un plus ..

En ce qui concerne l'escalier, je ne vois pas trop où le mettre ailleurs car en faite à l'étage sur le pan de mur coter terrasse je ne voulais pas de couloir car il me faut des fenêtres dans les chambres et donc je peux les mettre que de ce coter (et c'est ce coter ou il y aura le plus de lumière).
Si vous avez des idées pour placer plus judicieusement l'escalier ..
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Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 5000 message Gironde
Bonjour..

je rejoins les autres.. 2000 € sur un projet qui en fait combien ??
les 2000 € feraient combien de % du projet total ??
soyons réaliste..... on ne vous conseille pas de gaspiller de l'argent,
mais simplement de le mettre là où il parait logique de le mettre...

et au passage.. je ne veux pas porter la poisse, mais j'ai un copain avec
le même projet, et des murs similaires.. qui au final.. a du refaire faire le mur
en totalité !! celui-ci s'étant effondré sans prévenir..
A priori.. ça a du lui coûter plus cher que 2000 €

dans la rénovation, on reste rarement dans la fourchette de budget que l'on avait prévu....
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Messages : Env. 5000
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Env. 20 message Billom (63)
En faites ce n'est pas un archi "agréé" ou quelque chose comme sa, certes il a fait des plans toute sa vie mais voila. De plus il me prend 2000€ juste pour me faire les plans, il ne suivra pas l'avancé des travaux donc très franchement je trouve cela cher!
Et pour finir, je fais tout les travaux avec mon père et mon oncle; et je fais cette maison pour y habiter pendant 2/3 ans et ensuite se sera pour de la location.

@ toto: "Non la salle d'eau au rdc ne me choque pas sauf par sa taille"
Elle est trop grande ou trop petite pour vous ?

@ aglaé:
Je suis tout à fait d'accord avec vous, c'est un poste de dépense important quand on fait une maison mais moi comme je l'ai dit c'est pour un but locatif donc je veux que sa me coute le moins cher possible! Et 2000€ c'est quand même 5% de mon budget (40.000€ en tout en voyant vraiment large .. j'ai compté 8.000€ pour les imprévus) donc je dois faire sans obligatoirement.

Je suis en train de refaire les plans, je les post dès que j'ai fini !
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Messages : Env. 20
De : Billom (63)
Ancienneté : + de 12 ans
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Env. 20 message Billom (63)
Voila j'ai un peu remanier le tout!



Au rdc, bureau qui peux aussi servir de salle de jeux. Buanderie à la place de l'ancienne sdb (avec ballon d'eau chaude dans le recoin l.t). J'en ai profité pour rajouter une cheminée mais sa c'est une option (ps: conduit de cheminée qui monte dans l'angle en "haut à droite" de la sdb). Wc dans la lignée du couloir mais si la porte est ouverte on ne le vois pas!

A l'étage, toujours une mezzanine qui peux se transformer en chambre, les deux autres chambres avec placard intégré. Sdb et wc accolés et comme sa les canalisations peuvent descendre dans l'espace en "haut à droite" du meuble de la cuisine contre le mur porteur (partie grisée).


Qu'en pensez-vous ?!?
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Messages : Env. 20
De : Billom (63)
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bonjour,
C'est une obligation quand tu construit pour louer.
Là, il construit pour son propre usage. Même s'il compte le louer après.
A ma connaissance, le législateur n'a pas prévu de délai minimum entre la construction pour toi-même, et la mise en location du bien, délai qui viendrait annuler les obligations (ou plutôt la dispense d'obligation)

Extrait de l'article 41 de la loi du 11/02/2005 : "Ces dispositions ne sont pas obligatoires pour les propriétaires construisant ou améliorant un logement pour leur propre usage."
Un autre texte parle d'avoir "entrepris la construction ou la réhabilitation pour son propre usage." Ce qui sous-entend de fait "peu importe ce qu'il en fait après".

Par contre, la circulaire de novembre 2007 exclut les VEFA de la dispense, quelque soit la destination du logement.
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Messages : Env. 3000
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
phanez69 a écrit:
Mais je sais que dans un immeuble, il y a un minimum de logements devant être à la norme. Mais tous les logements d'un immeuble ne sont pas.


Dès qu'il y a un ascenseur, TOUS les logements sont accessibles PMR.
Seule l'absence d’ascenseur (<R+3) vient dispenser l’obligation d'accessibilité.

phanez69 a écrit:
(portes plus large, possibilité de faire demi-tour je crois dans la cuisine, les WC...)

Annexe 7 de la circulaire :
http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/DGALN_Annex[...]mbre_2007_illustree.pdf

A retenir surtout :
  • Beaucoup de contraintes sur les cheminements extérieurs,
  • Poignées de porte > à 40cm des angles
  • Accesiblité d'une chambre, de la cusine, du dégagement, d'une salle de bain : Avec les ronds de 150cm dans tous ces locaux, et le rectangle 80*130à côté du WC.
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Messages : Env. 3000
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Env. 20 message Billom (63)
Désolé du retard, pour l'histoire du fait que je louerais surment dans un avenir plus ou moins lointain je suis en train de me renseigner mais je pense que vu que d'une c'est une rénovation et de deux c'est pour mon usage perso en 1er lieu il n'y a pas de souci de normes .. Mais j'aurais la réponse dans la semaine normalement je vous direz..

Par contre, concernant la nouvelle proposition de plan que j'ai posté hier, qu'en pensez-vous? La disposition est un peu plus cohérente pour vous ou pas du tout Blush
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Env. 20 message Billom (63)
Réponse d'une connaissance qui est promoteur, dans mon cas aucune normes OBLIGATOIRE je peux faire "ce que je veux".

Donc si vous le voulez bien revenons un peu sur le sujet principal de cette session, que pensez-vous du dernier plan que j'ai posté?


Au rdc, bureau qui peux aussi servir de salle de jeux. Buanderie à la place de l'ancienne sdb (avec ballon d'eau chaude dans le recoin l.t). J'en ai profité pour rajouter une cheminée mais sa c'est une option (ps: conduit de cheminée qui monte dans l'angle en "haut à droite" de la sdb). Wc dans la lignée du couloir mais si la porte est ouverte on ne le vois pas!

A l'étage, toujours une mezzanine qui peux se transformer en chambre, les deux autres chambres avec placard intégré. Sdb et wc accolés et comme sa les canalisations peuvent descendre dans l'espace en "haut à droite" du meuble de la cuisine contre le mur porteur (partie grisée).
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Env. 60000 message
Bonsoir,

Désolée mais ça ne ressemble pas à grand chose . . .
Escalier compliqué et bouffeur de place, en prime on va se cogner la tête en arrivant en haut.
Pas de dimensions intérieures des pièces donc difficile de voir si suffisant.
Le wc , on ne voit pas la cuvette mais on admire celui qui en sort en profitant de l'odorama après avoir profité du son !
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Messages : Env. 60000

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Env. 60000 message
Toto,
Si j'ai bien suivi il y 1m70 côté escalier , sous toiture et avant isolation
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Messages : Env. 60000

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Membre utile Env. 7000 message Drome
ciboulettecat a écrit:Toto,
Si j'ai bien suivi il y 1m70 côté escalier , sous toiture et avant isolation


On ne connait pas la taille des futurs habitants.
C'est sur que toi, ciboulette tu ne pourrais pas y vivre. Mais peut -être avons nous affaire à ne famille de nains, trolls, lilliputiens, lutins de la foret ...
le choix est large.
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Membre super utile Env. 5000 message Gironde
Au sujet des normes PMR
sniper_632000 a écrit:Réponse d'une connaissance qui est promoteur, dans mon cas aucune normes OBLIGATOIRE je peux faire "ce que je veux".


un Promoteur ?? c'est un législateur ?? il me semble que non ...

tes plans sont parfaits.. laisse comme ça.. Aucun soucis je t'assure.. tout
est bien..
et comme le suggères Griottine.. passe une annonce dans le monde des Lilliputiens pour
la louer ta maison....
(quoi que.. il parait qu'il se lève un c.n tous les matins... )

il me reste une question : en voyant tes plans... tu y vivrais TOI
dans cette maison ???
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
**utilisateur banni** a écrit:
...
Si dans vos potentiels futurs locataires il y a une personne à mobilité réduite il sera juste en droit de porter plainte.
...


Bonjour,
Sur quelle base?
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
sniper_632000 a écrit:
...
pour l'histoire du fait que je louerais surment dans un avenir plus ou moins lointain je suis en train de me renseigner mais je pense que vu que d'une c'est une rénovation et de deux c'est pour mon usage perso en 1er lieu il n'y a pas de souci de normes ..

Attention, si tu relis ce que j'ai posté, le fait d’être en rénovation n'a AUCUNE incidence sur l'absence d'obligation d’accessibilité : "amélioration ou construction".
Seule la destination d'usage perso compte.
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Messages : Env. 3000
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bonjour et bonne année,
Je reviens sur ce fil après quelques fêtes.

Comme je l'ai indiqué, je n'ai pas réussi à trouver de texte qui impose aux particuliers de mettre en location des logements adaptés PMR.

"Et il y a surement pleins de textes qui iront dans le sens de la personne handicapée et pas dans le sens du propriétaire voulant louer."
Lesquels?

La collectivité est composée d'individus de profils très différents, y compris de gens valides et peu fortunés.

Développer l'offre de logements PMR en rendant obligatoire cette norme quand on construit POUR louer, c'est une bonne chose. Au propriétaire bailleur de faire ses calculs lors de la réalisation de son investissement (surcout vs loyer).
Imposer à tous des surcouts, quand beaucoup font construire en optimisant toutes les surfaces, et que chaque m² est compté, c'est irréaliste.
C'est pour cela qu'il y a une dérogation quand on réalise les travaux pour son propre usage. Parce que tout le monde n'a pas les moyens de perdre 3 m² pour l'adaptabilité PMR d'un T3.

Rendre un logement impropre à la location parce qu'il ne respecte pas des normes de salubrité, des normes électriques... OK, c’est la sécurité de tous.
Rendre ce logement impropre à la location, parce qu'il n'y a pas les normes PMR, c'est injuste collectivement, parce que tout le monde n'en a pas besoin. Et le locataire valide n'a pas nécessairement les moyens de sur-louer son logement.

Et ça voudrait dire quoi? Que TOUS ceux qui font construire depuis 5 ans seraient dans l'illégalité si demain ils sont mutés et mettent leur logement en location?
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Picto recompense Membre super utile
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