Montant ossature

Un constructeur d'ou ?

Du Nord, constructeur national.

Je m'etonne bcp... c'est de la planche le 30, l'ossature est en 45 (std nordique) ou plus en France, et on descend à 38 au canada, mais en dessous, les risques de flambages sont importants.

De plus, il est impossible de fixer des panneaux de contreventement dessus puisqu'il faut qu'il repose sur 20mm chacun + 3mm de jeu... donc 43 mini ...

Oubliez... C'est pas sur l'ossature qu'on gagne de l'argent, c'est pas le plus cher de la maison et c'est pas qq centaines d'€ gagnés avec des planches qui feront la difference sur le prix final. Par contre, sur la qualité et le resultat final, ça jouera bcp...

Merci pour ta réponse.
Bizarre, ce constructeur semble relativement serieux.

Bonsoir, je suis en partie d accord avec miniac, une fois n est pas coutume (malgré qu il est préférable sinon c est l exclusion) mais c est pas pour question de flambage dans les années 80 on a fait des ossature en 27/100 et elles sont toujours debout et pour longtemps
après tout dépends si on fait du manuportable et si on double les montants au joints des panneaux donc on peut pas etre affirmatif, et dire tout de go oubliez.. il faut l avoir tester, comme on teste une semence par rapport a une terre, enfin c est ce que font tout bon agriculteur

competencebois a écrit:

il faut l avoir tester, comme on teste une semence par rapport a une terre, enfin c est ce que font tout bon agriculteur

Ben si je fais construire et que je mets 100 000 €, c'est pas pour subir un test et faire le cobaye...

Autant ça peut se comprendre en autoconstruction si on recupere un lot de planche pour rien, autant on est en droit d'attendre qu'un constructeur propose quelquechose dans les regles de l'art, conforme aux DTU, solide et de qualité, pour le prix qu'on paye...

Il y a suffisamment de constructeur pour comparer ce que chacun propose de toute façon

Sinon, c'est sur que c'est bien l'ossature qui est en 30mm, pas le bardage ?

miniac007 a écrit:

competencebois a écrit:

il faut l avoir tester, comme on teste une semence par rapport a une terre, enfin c est ce que font tout bon agriculteur

Ben si je fais construire et que je mets 100 000 €, c'est pas pour subir un test et faire le cobaye...

Autant ça peut se comprendre en autoconstruction si on recupere un lot de planche pour rien, autant on est en droit d'attendre qu'un constructeur propose quelquechose dans les regles de l'art, conforme aux DTU, solide et de qualité, pour le prix qu'on paye...

Il y a suffisamment de constructeur pour comparer ce que chacun propose de toute façon

Sinon, c'est sur que c'est bien l'ossature qui est en 30mm, pas le bardage ?

pour 100 briques t as plus rien donc on peut pas s attendre a avoir quelques choses de mirobolant pour 100000 euro.. on sait tres bien que lon reste dans le bas et moyen de game, faut pas se leurer pour 100000 euro si on veut un e maison aux normes actuelle on est dans les 60M² habitable et encore faut pas s attendre a des projets hors du commum
si on veut une maison de 100 m² habitable avec 30m² de garage faut compter 150000 euro au bas mot , une boite a chaussure avec un" chapeau de töle" sur cette base on peut faire une base et aprés ajouter des améliorations , mais je pense que c est une bonne base de moyenne
car annoncer un prix de 1350 euro le m² comme le fait monsieur Thebault ne veux rien dire.. en effet pour faire une bonne maison , il faut deja commencer par avoir un bon riz, heu non ça c est de la pub pour cube or, il faut donc commencer par avoir un bon maçon et un bon terrassier et si ce foutu terrassier commence par rencontre la roche sous 30 cm de sable , le prix fa changer, donc arreter de dire que vous faites des maisons a tel ou tel prix le m² , sinon je vous prends au mot et vous vous engager à me construire une maison a 1350euro le m² habitable car on parle bien de l habitable, et je vous demanderai de me construire une maison dans les fins fonds de l arriege au bout d un chemin on on accède a dos de mulet dans un terrain rocailleux, avec vmc double flux garantissant une consomation chauffage de 35 kw d electricité primaire.. soit 15 kw consommé an.. je crois que vous allez y manger votre chemise..

On parle d'ossature la, pas de l'age du capitaine...

Le gain entre du 45 et du 30, ça joue sur 5€/m2 au final, alors faut pas rigoler, c'est pas la qu'il y a de l'argent a gagner pour le client...

Moi je payerais pas un constructeur qui commence a faire de l'ossature en 30. Apres c'est quoi ? bardage en lambris de 10 ? C'est mon opinion de client...

Mais chacun fait comme il veut...

miniac007 a écrit:

On parle d'ossature la, pas de l'age du capitaine...

Le gain entre du 45 et du 30, ça joue sur 5€/m2 au final, alors faut pas rigoler, c'est pas la qu'il y a de l'argent a gagner pour le client...

Moi je payerais pas un constructeur qui commence a faire de l'ossature en 30. Apres c'est quoi ? bardage en lambris de 10 ? C'est mon opinion de client...

Mais chacun fait comme il veut...

vous etes impayable , voir même imbuvable, vous vous permettez toutes réflexions et lorsqu on réponds sur votre réponse vous jouez les vierges effarouchées, , qui a mis sur le tapis une histoire d argent.. on parlait de montant d ossature et vous avez modifié le sujet,
je vous ai dit que si on fait un manuportable du 30 d épais ça fait l affaire la couture de l osb reposant sur 30 mm puisque les panneaux manuportables sont composé de une traverse basse et une traverse haute de 120 cm
et qu il y a trois montants , lorsque tout ces panneaux sont assemblés par vissage ou boulonnage, vous avez un montant de 60 mm tous les 120 cm , et c est pas le montant qui donne une résistance au flambement mais le voile de contreventement..
Voila monsieur Miniac ai je bien répondu..


je vous souhaite de joyeuses fetes de Noel , malgré tout ce qui nous oppose, ainsi qu a tous les intervenants de ce forum

J'avais bien compris le coup du manuportable. Mais ça ne change pas le pb pour le client, c'est encore pire...

Si on double, y a plus de bois, plus de pont thermique, il faut plus de temps, et on a un pb d'etancheité a l'air a la jonction.

Encore une fois, c'est bon pour de l'autoconstruction petit budget quand on recupere un stock de planches, ce n'est pas digne d'un constructeur...

Joyeux Noel

miniac007 a écrit:

J'avais bien compris le coup du manuportable. Mais ça ne change pas le pb pour le client, c'est encore pire...

Si on double, y a plus de bois, plus de pont thermique, il faut plus de temps, et on a un pb d'etancheité a l'air a la jonction.

Encore une fois, c'est bon pour de l'autoconstruction petit budget quand on recupere un stock de planches, ce n'est pas digne d'un constructeur...

Joyeux Noel

je ne suis pas d accord avec vous, bon nombre de maison qui ont été construite dans les années 80 selon ce principe et sont encore debout , et pour longtemps et font la joie de leur occupant,
le manuportable a encore de beau jours devant lui, Pobi par exemple, fait encore du manuportable et bon nombres de petit artisans aussi , juesqu a preuve du contraire, on ne fait pas de bois plus long que 8 m en ossature abouté on peut allez jusqu a 13,50 m la longueur d un semi remorque donc si le mur fait 16 m il y aura jonction..donc votre argument ne tiens pas et il y a les murs perpendiculaires..
ensuite c est pas l ossature en elle meme qui rends et tends vers l étanchéité a l air.. c est d un coté le pare pluie et de l autre un pare vapeur
ensuite on peut poser une isolation par l exterieur qui tends a suprimer tous les ponts thermique
pour la question du temps rien n est moins sur
pas besoin d engin de levage vous faite vos murs en atelier ils sont manuportable, et lorque vous les avez sur le chantier vous montez une maison de 150 m² en une journée a deux.. donc votre argument ne tient pas la non plus..
je veux bien que vous vous documentiez partout, je sais aussi faire pousser des légumes , et semer du blé ou autres céréales, mais je ne sais pas faire ça a grande echelle, et je ne contrarirez pas un agriculteur sur ces points la , moi je construis des maisons depuis 40 ans.. alors de grace..


bonnes fetes de fin d année

Jakhebaors a écrit:

Bonjour.

Je vois toujours ici des montants d'ossature de 45/xxx. Un constructeur propose une ossature avec montant en 30/145. Que cela vaut-il ?
Merci.

Oui en 45/xxx car c'est le standard en ossature bois.

C'est déjà suffisamment galère pour la standardisation des bois d'ossature alors pour je ne sais quelle motivation faudrait peut être éviter que chacun y aille de sa petite recette perso si l'on ne veut pas revenir en arrière.

Sinon, c'est quoi exactement la motivation de se constructeur que de proposer des bois en 30/145 ?

Que vous a-t-il dit à ce niveau ?

competencebois a écrit:

[
je ne suis pas d accord avec vous, bon nombre de maison qui ont été construite dans les années 80 selon ce principe et sont encore debout ,

Il y a encore des voitures de 1905 qui roulent encore, ça ne veut pas dire que c'est le sumunm de technologie...

Il y a des HLM debout depuis les années 50, cela ne veut pas dire que c'est le sumum du confort...


Oui il existe plein de techniques de montages qui permettent de faire tenir une maison debout, je n'ai jamais dis le contraire... Maintenant dire que c'est au niveau d'une maison vendue en 2012, ben non...

Si vous arrivez a en vendre a vos clients, tant mieux pour vous, tant pis pour eux...

Le client n'est pas la pour payer ce qui arrange le petit artisan sur le chantier, il est la pour avoir le maximum de resultats sur le produit fini pour l'argent qu'il depense.

Et le manuportable ne rentre pas dans ce cadre... Ca n'arrange que le charpentier tout seul... C'est pas le pb du client, sauf si il est lui meme autoconstructeur...


- Est ce qu'il y a plus de bois avec un doublage en 60 qu'en mettant du 45: oui et non, ça depend si on double tous les 60 ou ts les 120
- Est ce que c'est plus long: oui. Et ne parlez pas de prefabiquer les cadres en usine: dans ce cas on prefabrique les murs entiers... Le client ne paye pas QUE le temps de chantier, il paye aussi le temps de prefabrication: et prefabrication de cadre de 1.2m, transport et montage, c'est pas moins de temps que de faire des murs sur chantier... Mais ça permet a l'artisan de travailler au chaud au detriment du produit livré au client...

- Est qu'il y a plus de pont thermique avec des montants de 60: oui et non, ça depend si on double tous les 60 ou ts les 120 (Un peu de physique elementaire: mettre une ITE ne supprime pas les ponts, ça diminue le flux d'energie qu'ils conduisent, mais ne l'annule pas)
- Est ce que c'est moins etanche a l'air: oui. Encore un peu de bon sens, on ne laisse pas l'etancheité a l'air sur les seul PV et PP, ce qui permet de conserver l'etancheité a l'air pendant 100ans, meme si PP et PV se deteriorent bien avant. De meme on utilise aussi le frein moteur sur une voiture qui a des freins... De meme qu'il est idiot de mettre un OSB a l'exterieur et de ne compter que sur le PV pour assurer la perinité du mur...


Bref, on n'en revient tjrs au meme: toutes ces "techniques" ne sont faites que pour arranger le constructeur et lui faire augmenter ses marges ou son confort de travail, et non pas pour assurer au client un meilleur produit final: Et dans ces cas la, moi je deconseille tjrs, ne vous en deplaise...

On en revient tjrs au meme en France: on fait des produits qui arrangent le producteur et non le consommateur, et apres on envoie Montebourg pour redresser l'industrie francaise parce que tout le monde achete a l'etranger... Et quand on achete une audi au lieu d'une renault, c'est pas a cause du prix...

Vous pouvez calculer comme vous voulez, vous ne prouverez jamais qu'une structure manuportable a des performances superieures a un mur classique... Maintenant vous pourrez tjrs prouver que le petit artisan travaille plus confortablement, au detriment du resultat...

Perso, moi je paye un resultat, je suis pas les resto du coeur...

Apres chacun est libre de signer avec qui il veut...

miniac007 a écrit:

Sinon, c'est sur que c'est bien l'ossature qui est en 30mm, pas le bardage ?

Liteaux avec vide d'air 27mm film pare pluie reflechissant. Panneau de contreventement CTBX 9mm fixé entre ossature porteuse 30/154 et entretoise entraxe de 600mm. Assemblage des panneaux entre eux par boulonnage.

Brutus a écrit:

Jakhebaors a écrit:

Bonjour.

Je vois toujours ici des montants d'ossature de 45/xxx. Un constructeur propose une ossature avec montant en 30/145. Que cela vaut-il ?
Merci.

Oui en 45/xxx car c'est le standard en ossature bois.

C'est déjà suffisamment galère pour la standardisation des bois d'ossature alors pour je ne sais quelle motivation faudrait peut être éviter que chacun y aille de sa petite recette perso si l'on ne veut pas revenir en arrière.

Sinon, c'est quoi exactement la motivation de se constructeur que de proposer des bois en 30/145 ?

Que vous a-t-il dit à ce niveau ?

Aucune idée, je ne l'ai pas recontacté à ce jour. Je le ferais et vous donnerais réponse ici.