RT 2012 quel chauffage choisir

fulljuju a écrit:

Bonjour,


Nous sommes en projet pour faire construire notre maison sous les contraintes de la RT2012, et nous nous demandons quel système de chauffage utiliser.
Nous hésitons entre 2 systèmes :
- soit chaudière GAZ à condensation (nous avons le gaz de ville) avec plancher chauffant au rdc et radiateurs (circuit d'eau) à l'étage + VMC hygro B simple flux
- soit poêle à pellets + radiants élec à l'étage (la maison faisant 140m², le poêle ne pouvant couvrir que 100m² avec la RT 2012) + VMC DF pour une meilleure répartition de la chaleur sur la surface de la maison


Nous prévoyons une bonne isolation (R= quasi 6 dans les murs, 400mm de ldv sous toiture), et nous avons une grande baie vitrée plein sud de 4,5m de long.


Nous avons entendu dire que
- l'inertie d'un plancher chauffant était peu compatible avec une maison BBC/RT 2012 qui chauffe très vite, par exemple dès qu'un rayon de soleil vient taper sur les baies vitrées. La chaudière risquerait de fonctionner par à-coups
- les chaudières GAZ actuelles étaient sur-dimensionnées pour les maisons BBC/RT 2012


Nous savons pertinemment que la simplicité d'usage d'une chaudière gaz n'est pas la même que pour un poele (qu'il faut alimenter régulièrement).


Nous postons donc ce message sur ce forum afin d'avoir vos avis, car nous sommes un peu perdus !
Merci d'avance pour vos réponses !

Bonjour Fulljuju,

La chaudière gaz à condensation sans hésitation! C'est plus pratique et plus confortable!
Un poêle à pellet et radiants électriques, je ne crois pas que ce soit possible avec la RT2012.

Si vous n'avez pas confiance au plancher chauffant (en raison de son inertie), vous pouvez le remplacer par les radiateurs à eau chaude.

Il existe des chaudières gaz de puissance modulant (25 kW est la puissance maximale de la chaudière mais généralement, pour la plupart du temps, c'est autour de 10-15 kW, c'est déjà bien pour les maisons BBC/RT2012). La majorité des chaudières à condensation sont modulantes.

Bonjour,

La vmc DF ne répartira pas la chaleur. C'est une ventilation.
Elle ventilera la maison.
Si vous voulez repartir la chaleur, installe un répartiteur de chaleur (ou un peole canalisable).

Bonjour

Prends le temps de bien lire le forum et ne fait pas attention à ce que tu as "entendu dire" ..tu as des temoignages concrets sur le forum ..

avec le gaz tu auras un abonnement en plus et des frais d'entretien et des factures d'energie ....

Sinon pour le gaz, les fabricants on adaptés leurs modèles aux faibles puissances requises pour le BBC et la RT2012, pas d'inquiétude à ce sujet (ainsi tu peux trouver des chaudières qui fonctionnent autour de 4-5kW pour le chauffage seul, et qui montent jusqu'à 35kW pour l'ECS)!
Si tu hésites, fais faire des devis comparatifs entre plusieurs type de solution et comme dit regismus, inclus tous les coût induits par chacune d'entre-elle (même si le prix n'est pas le seul critère de choix, évidement).

Oh oui c'est parfaitement possible, c'est même une des solutions les plus répandues là où il n'y a pas le gaz de ville !

Le choix n'est pas vraiment à faire du point de vue thermique ou RT2012, avec l'isolation que vous présentez, les deux ne devraient pas poser de problème. C'est donc avant tout un choix personnel, fonction de vos goûts et de votre manière de vivre, il y a des avantages et inconvénients à chaque :
- qualité environnementale : le bois est une énergie renouvelable/ le gaz fossile
- confort d'usage : la chaudière gaz est entièrement automatique, pas besoin de charger
- investissement similaire, mais perspectives plus favorables sur le long terme en coût de fonctionnement au bois (moins de risque de taxes que sur le fossile, moins de risque de pénurie), pas de réseau ni d'abonnement
- réactivité du bois : à voir suivant la conception de la maison (inertie, ...), mais c'est plutôt intéressant généralement oui
- plaisir de la flamme ... question de goût !
- on peut aussi mettre dans la balance l'avantage de la double flux : elle permet de ventiler à des débits bien meilleurs que l'hygro (dont les débits sont juste suffisants pour évacuer l'humidité, mais pas les polluants intérieurs dont on sait maintenant qu'ils sont au moins aussi impactant que les polluants extérieurs)

J'aurai tendance à préférer la deuxième solution, mais à vous de voir suivant le poids que vous donnez à chaque critère de choix !

Dire que la VMC réparti la chaleur, c'est peut être un abus de langage au sens strict mais cela peut être acceptable comme expression, car elle remplace l'arrivée d'air froid dans les chambres par l'arrivée d'air préchauffé, par conséquent elle diminue le besoin des pièces éloignées du poêle et cela ressemble donc à de la répartition de chaleur en quelque sorte... Pour être plus juste, on pourrait parler de "meilleure répartition du besoin de chauffage" (mais pour un non initié la distinction n'a pas de sens). Si on veut pleinement profiter du poêle dans de bonnes conditions, il faut une double flux.

La chaudiere gaz sans hésitation pour ma part.

nico73 a écrit:

Oh oui c'est parfaitement possible, c'est même une des solutions les plus répandues là où il n'y a pas le gaz de ville !

Le choix n'est pas vraiment à faire du point de vue thermique ou RT2012, avec l'isolation que vous présentez, les deux ne devraient pas poser de problème. C'est donc avant tout un choix personnel, fonction de vos goûts et de votre manière de vivre, il y a des avantages et inconvénients à chaque :
- qualité environnementale : le bois est une énergie renouvelable/ le gaz fossile
- confort d'usage : la chaudière gaz est entièrement automatique, pas besoin de charger
- investissement similaire, mais perspectives plus favorables sur le long terme en coût de fonctionnement au bois (moins de risque de taxes que sur le fossile, moins de risque de pénurie), pas de réseau ni d'abonnement
- réactivité du bois : à voir suivant la conception de la maison (inertie, ...), mais c'est plutôt intéressant généralement oui
- plaisir de la flamme ... question de goût !
- on peut aussi mettre dans la balance l'avantage de la double flux : elle permet de ventiler à des débits bien meilleurs que l'hygro (dont les débits sont juste suffisants pour évacuer l'humidité, mais pas les polluants intérieurs dont on sait maintenant qu'ils sont au moins aussi impactant que les polluants extérieurs)

J'aurai tendance à préférer la deuxième solution, mais à vous de voir suivant le poids que vous donnez à chaque critère de choix !

Dire que la VMC réparti la chaleur, c'est peut être un abus de langage au sens strict mais cela peut être acceptable comme expression, car elle remplace l'arrivée d'air froid dans les chambres par l'arrivée d'air préchauffé, par conséquent elle diminue le besoin des pièces éloignées du poêle et cela ressemble donc à de la répartition de chaleur en quelque sorte... Pour être plus juste, on pourrait parler de "meilleure répartition du besoin de chauffage" (mais pour un non initié la distinction n'a pas de sens). Si on veut pleinement profiter du poêle dans de bonnes conditions, il faut une double flux.

Bonsoir,

MERCI Nico pour ses précisions.

Cela nous conforte un peu plus dans notre choix qui est poele à granules et chauffage électrique dans les chambres au cas où, car elles sont assez éloignées du poele et doubles flux.
La maison étant en RT2012, cela sera bien suffisant vu l'isolation !

OLivier...tu a l air tellement sur de toi que les gens ont envie de te croire sur parole mais tu racontes pas mal de conneries quand même ....

mistergues a écrit:

OLivier...tu a l air tellement sur de toi que les gens ont envie de te croire sur parole mais tu racontes pas mal de conneries quand même ....

Bonjour Mistergues,

Ah? J'ai raconté des conneries? Je n'ai pas fait exprès, je me suis peut-être trompé. Par exemple, où ça, mes conneries?

Bonsoir à tous

Guillaume45 plus particulièrement, combien de m2 fait ta maison, est elle en plein pied?

Car bien sûr on m a dit que poêle à bois et radiants électriques ne rentraient pas dans la rt 2012....
Quelle est la marque de ton poêle et de tes radiateurs? Et qu as tu pour ECS?

Merci pour ta réponse

Pour ma part, maison plain pied 116m2, etude thermique validé avec un poele a bois de rendement 75% minimum, et chauffe eau thermo... et radiateur dans les chambres pour passer a l'etude car au dela de 100m2 le poele ne couvre pas.

Bonjour jipe 13

Oui je sais qu' au delà de 100m2 le poële à bois ne suffit plus... c est pour cela qu on cherchait un chauffage en complément pour les chambres et la salle de bain.
Tu as donc mis des radiants dans le chambres et un sèche serviette électrique dans la SDB je suppose? En passant la RT c est super car on est à peu près équivalent en surface et on voulait mettre aussi un chauffe eau thermo tout pareil mais 2 plombiers m ont dit que ça passerait pas... alors investir dans une chaudière à bois et PC ok mais c est pas du tout le même coût!
Si tu peux m en dire plus sur tes radiateurs dans les chambres quel type, quelle marque ? Et celle aussi du poële. ?.
Merci d avance

J oubliais VMC simple ou double flux?

lablete a écrit:

Bonjour jipe 13

Oui je sais qu' au delà de 100m2 le poële à bois ne suffit plus... c est pour cela qu on cherchait un chauffage en complément pour les chambres et la salle de bain.
Tu as donc mis des radiants dans le chambres et un sèche serviette électrique dans la SDB je suppose? En passant la RT c est super car on est à peu près équivalent en surface et on voulait mettre aussi un chauffe eau thermo tout pareil mais 2 plombiers m ont dit que ça passerait pas... alors investir dans une chaudière à bois et PC ok mais c est pas du tout le même coût!
Si tu peux m en dire plus sur tes radiateurs dans les chambres quel type, quelle marque ? Et celle aussi du poële. ?.
Merci d avance

Bonjour,

Je suis dans le même cas, pour ma part, aucun moyen de chauffage n'a pu passer l'étude thermique.
Je repart de zéro avec les plans d'une nouvelle maison et je vais passer par un architecte qui sera de meilleurs conseils.

SANATE RT2012.

mon mari à lu sur internet que les architectes avaient un logitiel pour l'étude thermique, ( à vérifier tout de même)
cela veut dire que d'emblée ils te proposent un projet qui tient la route.
J'avoue que pour une maison de moins de 170 M2 je pensais qu'un simple dessinateur suffirait mais avec la RT2012 je pense qu'un architecte est plus judicieux.

Martine31 combien de m2 fera votre future maison? moi j'ai fais mes plans seul (avec l'aide pour l'amenagement interieur du forum et je suis tres content...)
Pour l'etude thermique c'est pas le poele qui faut regarder mais la structure, l'isolation, l'exposition, vmc, production eau chaude... c'est un global, et tout depend de la region aussi.
moi je passe sans pb avec un poele de 75% de rendement mais ca ne veut rien dire puisqu'il va avec ma maison et mon projet.

jipe13 a écrit:

Martine31 combien de m2 fera votre future maison? moi j'ai fais mes plans seul (avec l'aide pour l'amenagement interieur du forum et je suis tres content...)
Pour l'etude thermique c'est pas le poele qui faut regarder mais la structure, l'isolation, l'exposition, vmc, production eau chaude... c'est un global, et tout depend de la region aussi.
moi je passe sans pb avec un poele de 75% de rendement mais ca ne veut rien dire puisqu'il va avec ma maison et mon projet.

Bonsoir,

Ma future maison fera autour de 138 m2.
C'est vrai que celle ci était avec beaucoup de décrochés, toits terrasses, hauteur intérieur importante...........bref , l'ensemble accumulé, ne passait pas à l'étude thermique, le MO a préféré nous dire stop, car celle ci
allait nous couter un bras.
Au départ elle était prévue avec la RT2005, et là, il n'y avait aucun problème !
mais maintenant avec la RT2012, c'est une autre histoire!

Nous allons donc repartir de zéro.
C'est vrai que j'ai quelques exigence, notamment un patio, qui n'arrange pas forcément les choses, c'est pourquoi, nous allons prendre un architecte qui lui pourra faire aboutir notre projet.

Guillaume45 a écrit:

Et en augmentant les épaisseur d isolant ça ne passait pas?

J avoue ne pas tout comprendre la

Bonjour Guillaume,

Notre MO n'arrêtait pas d'augmenter l'isolation, à tel point que la maison devenait un gouffre !
Il m'a dit de repartir sur autre projet mieux adapté !

C'est vrai qu'au départ elle n'était pas prévue en RT2012, donc je m'étais lâchée sur la forme........

Nous pensons repartir sur un projet différent, si possible avec combles aménagés, à voir car avec 35% maxi de pente, cela risque de faire juste.
Par contre, je veux toujours un patio !

Et pour la production d'eau chaude, vous aviez quoi? Parcque l'isolation en fait pas tout, loin de là!

Bonjour

et il y a moyen de gagner "des points" economiquement rentable pour la RT2012

Bonjour a tous,

Je déterre un peu ce sujet car je me pose aussi la question concernant le mode de chauffage. A la différence que le gaz de ville est sur place, donc, je ne me pose la question que sur le système a utiliser avec une chaudière a condensation...Plancher Chauffant ou Radiateurs basses conso ???

Bonjour

mais dans la Rt2012 les besoins sont reduits au minimun en chauffage donc un tel investissement couteux est inutile

Voilà pourquoi je pose la question...tous les constructeurs partent sur des planchers chauffant au Rdc..auf un qui part sur des radiateurs...Quelle serait ma meilleures solution alors pour une RT2012 et quels sont les retours?

Les solutions radiateurs et plancher chauffant sont éprouvées depuis des années. Le cout n'est pas le même, donc c'est surtout une question de budget. As tu déjà connu une maison avec plancher chauffant? C'est le top en terme de confort (chaleur douce et parfaitement répartie, pas de murs encombrés de radiateurs,...).

Oui le confort et les avantages d'un pc on les connait .. mais en Rt2012 c'est inutile d'investir dans un systeme de chauffage couteux car les besoins sont reduits au minimun

Bah avec ma maison BBC (donc proche RT2012) je suis bien content d'avoir une chaudière pour assurer 20 à 21°C dans la maison sans me soucier d'aller chercher du bois ou des granulés. Les besoins sont réduits mais sont toujours là.

Je n'ai jamais connue de maison avec plancher chauffant...comme le souligne Regismu, pour du RT2012, est ce vraiment valable? quelques radiateurs bien placés ne suffisent ils pas?
Vincent-37, tu as donc une chaudière gaz?? quelles sont tes consommations?

vincent-37 a écrit:

Bah avec ma maison BBC (donc proche RT2012) je suis bien content d'avoir une chaudière pour assurer 20 à 21°C dans la maison sans me soucier d'aller chercher du bois ou des granulés. Les besoins sont réduits mais sont toujours là.

pas forcement on a vu certaines constructions BBC ne pas etre un gage d'efficacite energetique ..exe: ponts thermiques pas traites ..isolation mini ..etc etc

pour Teckboy en effet quelques rayonnants sont largements suffisants pour les besoins au cas ou . investissements tres reduits ( à compareer avec un PC complet et chaudiere et raccordement/abonnement suplementaire/factures ) , pas d'entretien , pas de 2 eme raccordement , pas de 2 eme facture d'energie et possibilite de produire facilement/simplement une partie de son electricite journaliere ..ce qu'on ne pourra jamais faire avec le gaz ..

Regismu a écrit:

vincent-37 a écrit:

Bah avec ma maison BBC (donc proche RT2012) je suis bien content d'avoir une chaudière pour assurer 20 à 21°C dans la maison sans me soucier d'aller chercher du bois ou des granulés. Les besoins sont réduits mais sont toujours là.

pas forcement on a vu certaines constructions BBC ne pas etre un gage d'efficacite energetique ..exe: ponts thermiques pas traites ..isolation mini ..etc etc

pour Teckboy en effet quelques rayonnants sont largements suffisants pour les besoins au cas ou . investissements tres reduits ( à compareer avec un PC complet et chaudiere et raccordement/abonnement suplementaire/factures ) , pas d'entretien , pas de 2 eme raccordement , pas de 2 eme facture d'energie et possibilite de produire facilement/simplement une partie de son electricite journaliere ..ce qu'on ne pourra jamais faire avec le gaz ..

Tu veux donc dire uniquement des radiateurs electriques???

Avec la norme RT2012 n'y a-t-il pas obligation d'installer un chauffage alternatif dans une maison tout électrique ?

Oui tout electrique est la solution la moins chere et la plus economique et non il n'y a pas besoin de chauffage alternatif ..

par contre pour ceux qui veulent le plaisir du feu un insert pour l'agrement

Je peux donc tres bien poser un poel bois + chauffage electrique à l'etage?

Vincent : au final tu as fait quel choix pour le mode de chauffage ?
Nous on nous propose chaudière à condensation pour le chauffage et un thermodynamique avec split pour l'eau chaude.

J'avoue que je n'y connais pas grand chose en électrique n'ayant eu que des maisons/appartements avec chauffage et eau chaude au gaz

Idem pour moi, et surtout pas en RT2012 ... :-/

Bonjour,

Quelques radiateurs peuvent suffire, mais le confort du plancher chauffant, il n'y a que le plancher chauffant qui l'apporte.
Ce confort à un cout, c'est un choix.
Ceux qui ont essayé aurait du mal à s'en passer...

Tout a fait d'accord avec ca, mais ce surcout est il valable pour une construction RT2012 ??? si c'est pour l'utiliser a 30% ca me semble inutile...

Pour nous le surcoût du plancher chauffant ne nous apparait pas comme pertinent.
Après nous ne connaissons pas donc nous n'en ressentons pas le besoin.
Finalement c'est une bonne chose de ne pas connaitre le plancher chauffant sinon nous aurions été "forcés" de le prendre visiblement

Pareil pour nous...j'en ai entendu beaucoup de bien, mais sur des maisons anterieur a la RT2012, a voir si l'isolation des nouvelles construction ne rend pas ce mode de chauffage inutile..

Teckboy a écrit:

Tout a fait d'accord avec ca, mais ce surcout est il valable pour une construction RT2012 ??? si c'est pour l'utiliser a 30% ca me semble inutile...

Je ne sais pas ce que tu entends par utiliser le plancher à 30 %.

A savoir si c'est valable ou pas, c'est très personnel et personne ne peut decider pour toi.
Tu n'as pas besoin de plancher chauffant pour te chauffer.
C'est un cout supplémentaire pour un confort supplémentaire.
Est ce que ce confort te tente ?
Est ce que tu peux financièrement te le permettre ?.
Répondre à ces 2 questions doit pouvoir te permettre de faire le bon choix pour toi.

Actuellement , on entre dans le budget avec un plancher chauffant, mais ma question de base est "est ce vraiement necessaire pour une maison en RT2012" un poel a bois ou a pellet ne serait il pas suffisant pour chauffer le Rdc, d'autant plus que nous somme en espace totalement ouvert...

Teckboy a écrit:

Pareil pour nous...j'en ai entendu beaucoup de bien, mais sur des maisons anterieur a la RT2012, a voir si l'isolation des nouvelles construction ne rend pas ce mode de chauffage inutile..

Ce mode de chauffage EST inutile. Il l'etait déjà avant la RT2012.

Y a jamais eu besoin de plancher chauffant pour se chauffer.

C'est juste du confort, et ça se paye.
Y a ceux qui aime et qui peuvent se le permettre, et y a les autres.

Pour ma part, je fais parti des autres
Et oui en rénovation c’était compliqué, donc pas de plancher chauffant pour moi !!!

Mais pour avoir essayé, si j'avais pu...

Teckboy a écrit:

Actuellement , on entre dans le budget avec un plancher chauffant, mais ma question de base est "est ce vraiement necessaire pour une maison en RT2012" un poel a bois ou a pellet ne serait il pas suffisant pour chauffer le Rdc, d'autant plus que nous somme en espace totalement ouvert...

Ce n'est pas du tout nécessaire. Un poele à bois suffit.
C'etait déjà le cas avant la RT2012.

Après entre plancher chauffant et poele à bois, le prix n'a rien a voir, le confort et les contraintes non plus.

J'ai une chaudière gaz qui assure la production d'ECS en instantanée et le chauffage du plancher et des radiateurs à l'étage. Le chauffage n'est en route que depuis 4 jours, donc difficile d'apporter un jugement très probant, mis à part que ça marche...

A savoir qu'en BBC, je n'avais pas l'obligation de recourir à une ENR comme en RT2012, donc mon choix était moins contraint.

En effet, la RT 2012 oblige une énergie verte je crois.
Nous avons le choix entre thermodynamique et solaire pour l'ECS.

Si nous avions pu nous en passer, on serait resté sur une chaudière à condensation simplement.

Alors qu'il y a une solution moins chere et plus rentable qu’apparemment on ne vous a pas propose ..

combien le post thermo pour l'ecs ?

je repete qu'il n'est pas question de baisser son confort mais bien de ne pas investir dans un systeme couteux et dorenavant inutile .. il y a plus simple et surtout beaucoup moins onereux et à l'achat et à l'utilisation ... pour un confort maximun