Agrandissement dans le 63 (nouveau plan directement page 3)

Les prix proposés par les archi étant un peu trop élevés, je souhaite déposer les plans moi même. En autoconstruction ça nous finance les fondations!!

Avec ce plan j'arrive à rester juste en dessous de 170m2 de surface de plancher et d'emprise (emprise non constitutive surface plancher compte pas )

J'avais pas mis le lien non plus.

https://agrandissements2s4.f[...]struire.com

Bonsoir,

Je ne comprend pas ce qui est existant et ce que vous voulez agrandir ?
J'avoue ne pas avoir eu la patience d'aller lire votre "récit de construction" . . .

Si vous voulez des réponses ici, je pense qu'il faut nous montrer les plans de "l'existant" et les plans de "l'extension projetée".

Merci

Bonsoir,

En fait c'est la partie complètement à droite avec les murs plus épais. Sur le plan du RdC, la partie cuisine salle à manger.


Voici 2 photos de la situation actuelle, l'agrandissement serait le long du chemin en contrebas. Le mur en pierre sera percé sur les 3 niveaux, et la pierre restera visible de l'intérieur pour le cachet.

Vous dites que la partie existante a des murs de 70 cm ? . . . Et vous voulez mettre des murs encore plus épais pour l'extension ?

Oui partie existante en pierre variant entre 65 et 50 cm auquel on a rajouté les doublage de 100 de laine de verre + placo; soit environ 70cm!!

L'agrandissement sera en béton cellulaire monomur de 40cm, ce qui suffira .

Bonjour S2-S4

J'ai regardé un peu vos photos et je préfère le projet avec le salon collé à la cuisine car il profiterait ainsi du joli mur de pierre du bâtiment existant. Et je goupillerais presque le truc pour que le vide arrive dans le salon plutôt que dans l'entrée, pour conserver la double hauteur de ce mur.

Merci pour votre réponse,

Je vais regarder ce que ça peut donner car j'ai à aucun moment pensé à mettre le vide au dessus du salon.

Sur tous les premiers plans le salon était toujours dans la partie avec le mur en pierre pour le cachet que ça dégage. Mais j'avais changé car je souhaitais avoir aussi l'escalier vers l'étage dans cette partie pour pouvoir ainsi supprimer dans un deuxième temps l'escalier dans la partie existante et réorganiser l'étage.

Suite à vos différents conseils ici ou par messages, j'ai complètement revu l'organisation avec maintenant une nouvelle version dont je suis très satisfait (au contraire des autres avant).




Comme Petroushka le conseillait c'était dommage de ne pas profiter du mur en pierre éxistant. Du coup j'ai passé la salle à manger dans cette partie profitant du cachet de celui-ci, ainsi que de la double hauteur de cette zone.

Le salon se retrouve en porte à faux vers le sud avec un ensemble vitrée sur 2 angles : 1 baie coulissante de 2m vers le balcon, 1 ensemble fixe de 5m et 1ouvrant de 1m. Je trouve que cela donne un véritable cachet au séjour.






Dans la partie existante, la salle à manger disparait au profit d'un cellier et de mon bureau. Là aussi c'est mieux car je peux utiliser l'ancienne entrée comme accès direct vers mon bureau.
A l'étage l'escalier disparait au profit d'un petit couloir rejoignant la passerelle du séjour.




Point de vue thermique/bioclimatique/.... c'est très correct car on retrouve au nord des zones tampons.
Pour le salon : le hall, escalier vers sous-sol et WC;
pour la chambre parentale:la SdE et le WC;
pour le bureau: le cellier;
pour la chambre 2: la buanderie.

Il n'y aura aura pas de zone tampon partout car on ne veut absolument pas perdre la lumière traversante.

Coté soleil d'été, la façade sud sera protégé par des débords de toit assez important et par le balcon.

J'attends vos critiques...

Merci c'est gentils. C'est vrai que toute la partie séjour est plus logique et moins d'espace perdu.

Je n'ai pas précisé:

Dans la partie existante le cellier sera prévu avec des attentes sanitaires; comme ça si jamais pour X raisons une chambre de plein pied sera nécessaire, il sera très aisé de changer le bureau en chambre et le cellier en salle de bain.

Bonsoir,

Ce qui ne va pas c'est le rez par rapport à l'étage !
La buanderie au dessus de la sam/cuisine, la sdb /wc au dessus du bureau devenant chambre éventuelle . . .
Le CE, thermodynamique ? Si c'est le cas il doit être dans un local isolé mais non chauffé d'au moins 20m3 (autrement faut prévoir aspi et évac d'air ext).

Merci pour ton avis Ciboulettecat

La buanderie et la salle d'eau WC existent déjà, ce sont des pièces qu'on ne touche pas, car rénové il y a 6 mois. Tout de suite c'est la pièce à vivre principale qui se trouve dessous, et on est pas dérangé pas des problèmes sonores.

Les machines tournent que la journée, moment ou ça dérange peu, et même si c'est moins efficace coté bruit qu'au sous-sol, on apprécie vraiment d'avoir celle-ci à coté des chambres. Moins de navettes avec le linge.

Pour la salle d'eau au dessus d'une chambre c'est vrai que ce n'est pas l'idéal si on vit avec d'autres personnes qui ont des horaires décalés. Mais j'espère ne jamais avoir a transformer le bureau en chambre; c'est juste une sécurité.


Pour le chauffe eau c'est un choix personnel car je ne suis pas partisan du thermodynamique, c'est pourquoi celui de la chambre ce trouve contre la salle d'eau. Cette disposition a par contre l'avantage de faire des belles économies d'eau et d'obtenir un confort non négligeable (eau chaude quasi instantané).
Si jamais il sera toujours très aisé d'installer un CE thermo dans le sous sol.

Ok pour le CE . . .
Le thermodynamique est quasi obligatoire dans la RT2012 mais j'avoue ne pas connaitre les obligations en cas d'agrandissement. . .à toi de bien te renseigner.

D'après une personne contacté à l'équipement, pas de RT 2012 pour notre agrandissement, mais on fera quand même toute la mise en oeuvre thermique comme ci.

Bonjour S2S4.

Je préfère nettement cette nouvelle version! J'aime beaucoup l'idée de la passerelle (j'ai aussi une passerelle sur mon vide sur séjour ) . Avec le mur en pierre vous devriez avoir un résultat vraiment bien. J'aime beaucoup la 3d de l'espace salon aussi

Merci Petrouchka,

J'adore le rendu de votre séjour avec cette passerelle justement, et je m'en suis un peu inspiré pour définir mes volumes.

Aaaah ok, contente que notre séjour ait pu vous inspirer Merci!

Les norme RT 2012, ne s'applique pas pour les extensions. Sinon très beau projet, Y a vraiment moyen de faire quelle que chose de sympa.

Agrandissement de la terrasse coté ouest (faut quand même pouvoir caser quelques transats), planches de rives blanches, 2 tons de crépis.



L'escalier a été décale pour un meilleur accès à la pièce de jeux.



Petit portail d'accès à la terrasse




J'ai aussi visualisé le chemin d'accès à l'arrière de la maison. Le chemin et le parking existent déjà.

Bonjour,

Pour commencer, je trouve que vous avez un joli projet. Le rendu est très sympa. J'ai juste une petite question, pouvez vous me dire quel logiciel avez vous utiliser pour réaliser vos plans?

Je vous remercie d'avance et bon week end.

Merci,

Pour les vues 3d j'ai utilisé Punch architecte 3d sur mac.

Petite mise à jour pour ceux qui ont suivi le post.

Le permis est maintenant déposé donc plus de modifications possibles sur les murs et volumes.

Par rapport à la version d'avant :
-formes simplifiées (que des angles droits),
-volume un peu plus faible (pas d'archi),
-escalier du balcon mieux intégré,
-WC à coté du cellier,
-optimisation escaliers : celui du sous-sol sous celui de l'étage.


De petites variantes intérieures sont possible. Donc avis ou propositions bienvenue.

Et les vues 3D

S2-S4 a écrit:

D'après une personne contacté à l'équipement, pas de RT 2012 pour notre agrandissement, mais on fera quand même toute la mise en oeuvre thermique comme ci.

Bonjour,
La RT2012 s’applique pour les extensions de plus de 150m² ou de + de 30% de la surface existante.
Or là; j'ai impression que vous doublez la surface.
Donc, RT 2012 complète...

zadene a écrit:

S2-S4 a écrit:

D'après une personne contacté à l'équipement, pas de RT 2012 pour notre agrandissement, mais on fera quand même toute la mise en oeuvre thermique comme ci.

Bonjour,
La RT2012 s’applique pour les extensions de plus de 150m² ou de + de 30% de la surface existante.
Or là; j'ai impression que vous doublez la surface.
Donc, RT 2012 complète...

C'est ce que la loi indique, mais j'ai déposé le permis comme ça. On verra bien... L'archi qui devait faire le projet avait appelle l'équipement devant moi.. Les lois sont parfois difficile à appliquer.

D'ailleurs je me demande bien comment appliquer la RT 2012 avec l'ancien bâtiment en pierre accolé : mise en dépression de la maison impossible, pleintitude de ponts thermiques. La seule solution serait de faire un agrandissement uniquement relié par un petit sas et une porte d'entrée entre.
Je crois que dans beaucoup de cas, notamment en rapport avec les monuments historiques, parcs régionaux l'application est impossible et on ne peut que essayer de s'en rapprocher au maxi.

Bonsoir,

Sympa le wc qui ouvre sur et face à la cuisine

Bonjour,
Je vais vous faire part de choses qui selon moi ne fonctionnent pas
La trémie pour l'escalier de l'étage est insuffisante dans la situation actuelle pour monter sans se cogner; il faut au minimum supprimer le placard où se trouve le ballon voire même (inévitablement) déplacer la porte de la suite parentale qui conduit à une modification de la taille de la passerelle.
La hauteur de la toiture sur la partie de la passerelle me parait aussi insuffisante pour atteindre l'étage sans raper le crâne au plafond a en perdre son postiche. Vous gagnerez en esthétique a aligner la fenêtre du pignon de la sdb de la suite parentale avec la petite présente dans le salon; cela va devenir la première façade visible de votre maison. Attention aussi à la sortie du poêle en toiture au vue de son emplacement actuel. Esthétiquement parlant la façade d'entrée avec ses fenêtres de toutes tailles ne risque pas d'être très belle; on perd en lisibilité en simplicité et cela fait vite bric broc bricolé.
L'oeil de boeuf au dessus de la vasque n'est pas non plus le summun en terme de praticité et empèche le placement d'un miroir.
Le porhe en triangle qui recouvre l'entrée est selon moi dans la forme actuelle inutile car on se prendra tout de même la pluie l'ouverture de la porte étant à la pointe du triangle.
La terrasse au niveau du salon qui parait être d'acier et de bois est selon moi inutile. En effet une jolie fenêtre panoramique avec la possibilité d'un meuble bas ou meuble banc en dessous me paraitrait mieux convenir. En effet en toute logique on sort par la baie de la salle à manger et pas par celle ci difficilement ateignable à cause des canapés table basse etc.
+1 pour les wc de ciboulette, une solution peut être envisagée en échangeant avec le cellier et ainsi cacher derrière la cloison de la cuisine.
Le bureau me parait aussi un peu raboustiqué avec l'entrée en chicane et la placard qui ampute le volume.
Sinon les volumes en terme d'espace sont séduisants

Merci beaucoup pour votre avis et idées. J'apprécie.
Après je vais répondre dans votre texte.

counbai a écrit:

Bonjour,
Je vais vous faire part de choses qui selon moi ne fonctionnent pas
La trémie pour l'escalier de l'étage est insuffisante dans la situation actuelle pour monter sans se cogner; il faut au minimum supprimer le placard où se trouve le ballon voire même (inévitablement) déplacer la porte de la suite parentale qui conduit à une modification de la taille de la passerelle.
Mon logiciel 3D ne me permet pas de réaliser le 1/4 tournant et il est donc faussé. Le placard/ballon n'est pas à ras le sol, il exploite la partie haute. Sur les coupes j'ai laissé 220cm de hauteur mini partout.
La hauteur de la toiture sur la partie de la passerelle me parait aussi insuffisante pour atteindre l'étage sans raper le crâne au plafond a en perdre son postiche.
Au plus bas de la passerelle il y 220cm, ce qui laisse des portes de 200cm pour l'accès au 2 étages.

Vous gagnerez en esthétique a aligner la fenêtre du pignon de la sdb de la suite parentale avec la petite présente dans le salon; cela va devenir la première façade visible de votre maison.
Tout de suite elle est aligné avec la fenêtre de gauche de la SdB; mais vous avez raison ce sera peut être plus joli aligné à droite ou carrément en en mettant 2 comme en haut.

Attention aussi à la sortie du poêle en toiture au vue de son emplacement actuel.
L'emplacement est calculé pour être au centre de la maison, et de profiter au maxi de la chaleur dégagé par le conduit. En sortie le conduit sera arrimé au mur de la tour.

Esthétiquement parlant la façade d'entrée avec ses fenêtres de toutes tailles ne risque pas d'être très belle; on perd en lisibilité en simplicité et cela fait vite bric broc bricolé.
L'oeil de boeuf au dessus de la vasque n'est pas non plus le summun en terme de praticité et empèche le placement d'un miroir.
L'oeil de boeuf sera très haut sur le mur, il reste 190cm dessous. Mais je suis pas contre une salle de bain revue différemment.

Le porhe en triangle qui recouvre l'entrée est selon moi dans la forme actuelle inutile car on se prendra tout de même la pluie l'ouverture de la porte étant à la pointe du triangle.
L'ouverture est au fond du triangle, donc je pense qu'il y aura une protection suffisante.
La terrasse au niveau du salon qui parait être d'acier et de bois est selon moi inutile. En effet une jolie fenêtre panoramique avec la possibilité d'un meuble bas ou meuble banc en dessous me paraitrait mieux convenir. En effet en toute logique on sort par la baie de la salle à manger et pas par celle ci difficilement ateignable à cause des canapés table basse etc.
C'est vrai qu'on pourrait s'en passer, mais je trouve que sans, la façade perd en cachet et on perd aussi la délimitation entre les 2 couleurs qui est fait pour casser la hauteur visuelle de l'ensemble. La baie du salon de 4m étant prévue fixe, cet espace permet aussi de laver les vitres.
+1 pour les wc de ciboulette, une solution peut être envisagée en échangeant avec le cellier et ainsi cacher derrière la cloison de la cuisine.
Solution à étudier.

Le bureau me parait aussi un peu raboustiqué avec l'entrée en chicane et la placard qui ampute le volume.
Il reste quand même une partie carrée de 12m2 pour le bureau. Le placard permet d'avoir des meubles encastrées dans la cuisine (très esthétique), et la porte est tourné vers l'entrée pour pouvoir aller dehors direct.
Sinon les volumes en terme d'espace sont séduisants

Et bien tout est parfait dans ce cas

Ouf super toto ( ) a modifié le wc !
Reste à espérer que SSSSSS fera pareil.

Quand je vois toute la surface du rez de jardin non exploitée, c'est dommage je trouve... A moins que vous ne soyez débordé des choses à stocker ??

**utilisateur banni** a écrit:

Effectivement tout semble parfait dans l'esprit de S2-S4.

Ci dessous vous verrez une idée pour la porte des toilettes.

Mais avant, il y a un point qui m'interpelle, c'est la position de l'escalier coupant la jonction entre deux ailes du bâtiment.

Il y a un mur porteur ou une poutre coupée par cet escalier et ça n'est pas sain pour la structure de la maison.

Un point de faiblesse.

Ou alors il va falloir m'expliquer en détail la structure à cet endroit avec des coupes.

Merci pour votre contribution,

Pour lier les murs je compte couler des linteaux à raz sous l'escalier à chaque étage lié à des poteaux dans le mur extérieur et celui de refend. Le problème avec les escaliers à d'autres endroits c'est la perte d'espace du séjour. Mais si quelqu'un à une autre proposition... (hauteur à monter 2,50m jusqu'à la passerelle.




Pour les toilettes ça recrée encore une chicane et un espace perdu plus grand.

ciboulettecat a écrit:

Ouf super toto ( ) a modifié le wc !
Reste à espérer que SSSSSS fera pareil.

On finira bien par trouver une meilleure solution...

luk404 a écrit:

Quand je vois toute la surface du rez de jardin non exploitée, c'est dommage je trouve... A moins que vous ne soyez débordé des choses à stocker ??

Oui beaucoup de choses à stocker, la raison aussi du grand garage ou viendra une mezzanine.


La partie sous l'ancienne maison est basse de plafond sur plus de la moitié donc pas trop exploitable sauf en cave ou stockage; l'autre partie servira de pièce conviviale pour la dégustation des vins....


La partie sous le salon sera exploité mais pas encore défini comment : cuisine d'été, salle de sport, loisirs,.. Le garage ne sera peut être pas agrandi jusqu'à l'escalier si je peux faire encore un autre carport dehors.

Les poutrelles vont sur un axe est/ouest et seront doublées vers le début de la trémie. Une poutre béton entre ces poutrelles et le mur extérieur reprendra ensuite les autres poutrelles.

Je vous rassure une visibilité parfaite sur des WC n'est pas pour moi non plus un beau spectacle.

Demain je vais essayer de mettre une version amélioré en fonction des remarques.

Voilà les plans :

Une version avec le WC et cellier inversé:


Et la version à Toto qui est pas mal du tout car on a plus de rangement pour le bureau et on a pas les sensations de couloir pour le WC et le cellier. Très bonne idée de sa part finalement.

Le permis a été refusé par rapport à l'alignement et j'ai été obligé de revoir totalement la copie.
Les volumes bruts ne changeront plus car validé par un inspecteur de l'équipement avant de déposer le permis. Pas envie d'avoir un nouveau refus!!


J'ai du coup aussi revue toute la disposition de la partie existante pour plus d'homogénéité.


On a maintenant :

au RDC une entrée avec rangement et accès au WC. Ensuite la salle à manger avec cuisine américaine qui à accès direct au cellier. Dans l'agrandissement le salon et l'escalier qui va au garage.

à l'étage existant : le pallier avec le coin bureau semi ouvert grâce à l'emploi de grandes portes coulissantes. Un coin buanderie qui reste comme à l'origine. La suite parentale avec SDE et dressing.

à l'étage de l'extension : 2 chambres et une salle de bain.


L'utilisation de 2 WC suspendus dans les salle de bain est un choix personnel assumé. Il y aura déjà 2 WC séparées au RDC et au sous-sol.

La salle d'eau de la suite parentale n'a pas de fenêtre car ma femme ne supporte pas la lumière naturelle dans sa SDB.


Vos critiques sont bienvenue!!!

Edit : le Nord est en haut du plan bien entendu.

Bonjour,
je découvre votre projet, je n'avais pas suivi en 2013,
ça serait bien d'avoir le plan du sous-sol,
vous disiez avoir mis les escaliers les uns au-dessus des autres dans la dernière version de 2013 et là, vous les remettez à part,
je trouve cela dommage, c'était une bonne idée, pourquoi avez-vous changé?
j'ai l'impression que votre sous-sol est immense, en plus il y a une partie de sous-sol 2 sous la terrasse à gauche de la piscine? n'est-ce pas?
je ne sais pas comment vous avez fait votre calcul des moins de 170m² mais faites attention de ne pas vous tromper,
concernant la RT2012, faites aussi attention, si vous êtes dans son cadre, vous devrez vraiment déposer l'attestation de prise en compte avec le permis
ensuite votre projet me semble plutôt bien, il faudrait essayer d'avoir des couloirs moins long à l'étage, pour l'instant je ne vois pas de solution...
vos murs de l'extension sont bien au-dessus des murs existants du sous-sol?

J'ai rajouté les plans du sous-sol :



En réponse à Pouliche:

Pour l'escalier : je ne peur pas faire déboucher celui-ci dans l'étage de la nouvelle partie compte tenu de la disposition des pièces, donc sa meilleure place est le long du WC de l'ancienne partie.
Ensuite pour celui du sous-sol, si je le met sous l'autre, je débouche dans l'ancienne cave où je n'ai pas assez de hauteur. Ce serait bien entendu possible, mais avec des travaux importants.

Tout ça pour récupérer 3,5m2 dans le salon; je trouve que le jeu n'en vaut pas la chandelle et en plus j'aime le fait que ça casse un peu le coté rectangulaire du salon.
Ca facilite aussi l'emplacement du conduit de poêle plus proche du faîtage.


Oui, le sous sol est assez vaste, mais j'ai besoin de beaucoup de place pour la partie atelier/garage. Il y aura un étage sur la moitié du garage d'ailleurs pour augmenter la capacité de stockage. Mais malgré ça, je serais quand même oblige de rajouter d'autres bâtiments sur le terrain.
A coté de la piscine, je fait un abri de jardin pour ne pas perdre de place. Au lieu de remblayer, je fait un toit terrasse.

Ce plan a été validé par la DDT avant dépôt du permis. Le garage ne compte pas du tout, donc la surface e de plancher se situe à 163m2 et l'emprise au sol non constitutive de surface de plancher à 122m2 au lieu de 207m2 brut.
Je doit normalement respecter la RT 2012 pour l'extension; même si l'étanchéité à l'air sera impossible à respecter en étant accolé à un bâtiment ancien en pierres.

Je n'aime pas non plus énormément mon couloir assez long dans l'extension, mais j'ai pas trouvé mieux. Les contraintes entre la pente du terrain et l'alignement imposé ne permettent pas de changer les volumes bruts.

Voici une vue intérieure du garage avec la mezzanine






Sinon voici l'aménagement prévue pour la partie EST du sous-sol :

Il y aura une chambre d'amis avec une salle d'eau qui servirait aussi de pool house et douche pour la piscine le reste du temps.

Bonsoir, S2-S4,
il n'est pas mal du tout votre projet : toutes les chambres au sud, les espaces tampons au nord, le couloir un peu long à l'étage mais éclairé par deux fenêtres, donc ça va,
peut-être quelque chose à améliorer : l'harmonie des fenêtres (certaines plus hautes que larges et d'autres l'inverse)
aussi, trouver un logiciel qui vous dessine mieux les escaliers
manque de placard dans chambre 3 et chambre 2

Merci beaucoup pour votre avis une nouvelle fois.

Pour le logiciel, je m'en sert surtout pour avoir quelques vues 3d, il est pas assez complet pour tout faire. Sinon je travaille surtout à l'ancienne sur papier.

C'est vrai que je suis assez satisfait du coté bioclimatique de la maison, les grosses ouvertures sont au sud avec le balcon pour protéger les baies. Tout le nord est protégée par des zones tampons, à part un morceau du séjour car nous voulons de la lumière traversante.

Pour les ouvertures, suite à votre conseil je vais peut être remplacer les 2 fenêtres Nord du garage par des 75x60 comme le reste de l'extension façade Nord. L'harmonie sera meilleure. la commande de fenêtre sera simple avec 11 fenêtres identiques.

Le placard du couloir peut toujours encore être partiellement inversé pour profiter aussi à la chambre 2. Sinon je les avait pas mis délibérément car nous avons des meubles à placer. Je trouve aussi qu'une chambre sans placard intégré offre souvent plus de flexibilité pour une modification d'aménagement de la pièce.