Tarif etude thermique rt 2012

ivaldir a écrit:

D’où l'importance de ce qui est écrit sur le devis, et de ce qui est écrit dans les conditions générales de vente, et le travail de conseil et d'accompagnement plus ou moins à la carte est souvent ce qui distingue les missions à bas cout des missions un peu plus complètes.
Mais sur le point que tu décris, j'avoue ne pas comprendre pourquoi certains BET proposent des missions partielles. Si la règle de l'attestation a été introduite par la RT2012 c'est pour s'assurer que l'étude est initiée avant le permis. Surtout que la plupart du temps, ce qui est livré est uniquement l'attestation, sans les hypothèses de calcul.

Citation:

Oui totalement, à condition que le BET ait conclu un contrat avec son client, stipulant ce genre de situation à éviter. Dans le cas contraire, il y a fort à parier que le client sera tenter, à l'aide de son avocat, d'invoquer le manquement au devoir de conseil.

C'est aussi pour ca qu'il faut une assurance ! pour se couvrir les éventuels frais juridiques de ce type.

Je ne suis pas du tout inquiet pour les vrais professionnels, y compris pour les questions de responsabilités.
Pour les autres, je le redis "on va rigoler dans les mois qui viennent"

Eupalinos a écrit:

Si vous en êtes là, il faut abandonner !

J'en suis nulle part, je suis en RT2005 avec une maison qui tend vers la
RT2020, tout ceci sans contraintes, études, taxes et consorts.

Et j'ai une vraie énergie renouvelable, à savoir du solaire thermique autonome...

felvic a écrit:

Je suis en RT2005 avec une maison qui tend vers la
RT2020, tout ceci sans contraintes, études, taxes et consorts.
Et j'ai une vraie énergie renouvelable, à savoir du solaire thermique autonome...

Bravo. Faites profiter les autres de votre expérience

Eupalinos a écrit:

Bravo. Faites profiter les autres de votre expérience

Voir mon récit...

felvic a écrit:

Voir mon récit...

Je me suis empressé d'aller le voir. J'aurais des choses à dire sur la présence de 2 modes de chauffage dans un département qui ne devrait pas en avoir besoin. On parle bien de RT 2020. Mais passons.
En revanche bravo pour l'échangeur du circuit de chauffage en série après l'échangeur du ballon solaire. C'est la chose la plus intelligente que l'on puisse faire en solaire thermique domestique, puisque ça permet d'augmenter le rendement de captation. Vous auriez encore pu l'augmenter en mettant en série de nouveau un échangeur eau/air destiné à réchauffer l'air de renouvellement à l'aide d'une ventilation en surpression. Bravo encore.

Question : Est il difficile de programmer un automate CROUZET ? Ou dit autrement quel temps faut il acquérir les connaissances nécessaires ?

Eupalinos a écrit:

Je me suis empressé d'aller le voir. J'aurais des choses à dire sur la présence de 2 modes de chauffage dans un département qui ne devrait pas en avoir besoin. On parle bien de RT 2020. La remarque est pertinente.
Concernant le PSD, c'était un moyen d'utiliser le solaire thermique à fond. La dalle à inertie permet d'avoir un sol agréable tout l'hiver. CE sera peut-être trop mais d'une part c'était une opération impossible à réaliser après coup, et d'autre part ma femme et moi aimons la chaleur.
Le poêle, c'est pour les soirées bien chaudes au salon et pour pallier un manque de soleil de quelques jours combiné à un temps froid. Assez rare je le conçois, mais ça arrive.

En revanche bravo pour l'échangeur du circuit de chauffage en série après l'échangeur du ballon solaire. C'est la chose la plus intelligente que l'on puisse faire en solaire thermique domestique, puisque ça permet d'augmenter le rendement de captation. Vous auriez encore pu l'augmenter en mettant en série de nouveau un échangeur eau/air destiné à réchauffer l'air de renouvellement à l'aide d'une ventilation en surpression. Bravo encore.
Merci, c'est la première fois que j'ai l'impression que quelqu'un comprend le mode de fonctionnement.

Question : Est il difficile de programmer un automate CROUZET ? Ou dit autrement quel temps faut il acquérir les connaissances nécessaires ?

J'y suis arrivé donc tout le monde peut le faire. Il faut avoir un esprit logique...

Bonjour,

C'est à nouveau moi avec mes questions...
- Celui qui fait l'attestation au permis doit il fournir obligatoirement au client un fichier XML puis le client le fournira obligatoirement à l'entreprise qui fera l'attestation d'achèvement des travaux?
- Eupalinos parlais de 1h de travail en plus, après le calcul du Bbio, pour le calcul Cep et Tic... qu'en est il du Bbio? Il y en a aussi pour 1h de travail?
- Le DPE dans tout ça??? C'est après l'attestation achèvement des travaux?

Merci.

Des infos???

SPOONIX a écrit:

C'est à nouveau moi avec mes questions...
- Celui qui fait l'attestation au permis doit il fournir obligatoirement au client un fichier XML puis le client le fournira obligatoirement à l'entreprise qui fera l'attestation d'achèvement des travaux?
- Eupalinos parlais de 1h de travail en plus, après le calcul du Bbio, pour le calcul Cep et Tic... qu'en est il du Bbio? Il y en a aussi pour 1h de travail?
- Le DPE dans tout ça??? C'est après l'attestation achèvement des travaux?

On est impatient !

Question 1: Ce n'est pas le même ! Le fichier XML pour établir l'attestation est un récapitulatif simplifié. A l'achèvement des travaux, c'est le fichier XML issu de l'étude et mis à jour avec les modifications éventuelles apportées au cours des travaux.
Le premier fichier n'a pas à être remis au MO si c'est le thermicien qui établit l'attestation due au PC.

Question 2: Le gros du travail à fournir en MI est la saisie du métré, la définition des divers coefficients (U, psi…) ainsi que le paramétrage des différents composants. Le temps peut varier de 4 heures à 8 heures, selon la complexité du projet, la soin apporté à la saisie et le sérieux de l'opérateur.

Question 3: Dans la mesure ou une étude thermique a été faite, le DPE neuf est établi à partir du fichier XML de l'étude. Le prix devrait donc en être diminué puisqu'il n'y a plus de saisie !

Merci pour vos précisions!
- Qu'apporte le DPE en plus de l'étude? L'attestation des travaux ne pouvaient pas conclure le "dossier"?
- Je reviens sur ma question 1: "A l'achèvement des travaux, c'est le fichier XML issu de l'étude et mis à jour avec les modifications éventuelles apportées au cours des travaux"
Donc il y a bien une suite du fichier de départ pour faire le XML suivant? (même si le 1er XML est simplifié) Il n'y donc pas de maquette numérique à recréer...? J'ai bien compris?
Qui fait la mise à jour et les modifs éventuelles? Celui qui fait l'attestation de fin de chantier?
Encore merci!

SPOONIX a écrit:

- Qu'apporte le DPE en plus de l'étude? L'attestation des travaux ne pouvaient pas conclure le "dossier"?

Le DPE n'apporte strictement rien par rapport à l'étude. De plus, les étiquettes énergie et Gaz à effet de serre (GES) ne comprennent pas les mêmes éléments et ne se rapportent pas aux mêmes surfaces…

SPOONIX a écrit:

- Je reviens sur ma question 1: "A l'achèvement des travaux, c'est le fichier XML issu de l'étude et mis à jour avec les modifications éventuelles apportées au cours des travaux"
Donc il y a bien une suite du fichier de départ pour faire le XML suivant? (même si le 1er XML est simplifié) Il n'y donc pas de maquette numérique à recréer...? J'ai bien compris?

Bien sûr ! et c'est la tromperie à laquelle se livrent les "pseudo-thermiciens" qui ne proposent que le "Bbio"

SPOONIX a écrit:

Qui fait la mise à jour et les modifs éventuelles? Celui qui fait l'attestation de fin de chantier?

La meilleure solution serait de:
1. Faire le calcul Cep, et Tic en même temps que le Bbio. De toute façon il faudra le faire et le plus tôt sera le mieux car c'est en connaissant les équipements et leurs caractéristiques que l'on pourra faire les consultations d'entreprise. On qualifiera cette étude d'"initiale".
2. Reprendre le calcul avec prise en compte du résultat du test final d'étanchéité à l'air et prise en compte des éventuelles modifications par rapport à l'étude initiale. Ce sera l'étude définitive qui générera le fichier XML à remettre à la personne qui fera l'attestation.

Si je suis votre raisonnement...:
C'est le BE qui doit s'enquiller le Bbio, Cep, Tic / qui fait les mises à jour et modifs éventuelles pendant le chantier / qui reprend le calcul prenant en compte le test étanchéité à l'air / qui doit fournir le XML au professionnel qui fera l'attestation d'achèvement des travaux???
Mais qu'est ce que le professionnel à à faire pour établir l'attestation d'achèvement des travaux quand tout est fait...
Merci.

SPOONIX a écrit:

C'est le BE qui doit s'enquiller le Bbio, Cep, Tic / qui fait les mises à jour et modifs éventuelles pendant le chantier / qui reprend le calcul prenant en compte le test étanchéité à l'air / qui doit fournir le XML au professionnel qui fera l'attestation d'achèvement des travaux???
Mais qu'est ce que le professionnel à à faire pour établir l'attestation d'achèvement des travaux quand tout est fait...
Merci.

Le professionnel atteste
• que les isolants posés sont conformes à ceux qui ont été prévus (surface, caractéristiques, certifications éventuelles…)
• que les équipements et leurs caractéristiques sont conformes aux équipements prévus dans l'étude
• que les résultats sont atteints (Bbio, Cep et Tic)
• que le test d'étanchéité à l'air a été fait par un opérateur agrée et que le résultat est inférieur à la limite maximale
• etc…
Tout écart entraînera l'attestation "qu'il a été constaté des irrégularités à la réglementation thermique"

Cette attestation nécessitera une visite sur place, et la fourniture de certains documents par le maître de l'ouvrage prouvant ou attestant de la pose des matériaux et équipements (factures, bons de livraison, …)

Eupalinos a écrit:

Le professionnel atteste
• que les isolants posés sont conformes à ceux qui ont été prévus (surface, caractéristiques, certifications éventuelles…)
• que les équipements et leurs caractéristiques sont conformes aux équipements prévus dans l'étude
• que les résultats sont atteints (Bbio, Cep et Tic)
• que le test d'étanchéité à l'air a été fait par un opérateur agrée et que le résultat est inférieur à la limite maximale
• etc…
Tout écart entraînera l'attestation "qu'il a été constaté des irrégularités à la réglementation thermique"

Cette attestation nécessitera une visite sur place, et la fourniture de certains documents par le maître de l'ouvrage prouvant ou attestant de la pose des matériaux et équipements (factures, bons de livraison, …)

Si je modifie quelques élements. Ex: marque de vmc, de pac et chauffe eau thermo remplacé par des modeles équivalents voir plus performants à ceux prévue dans l étude thermique.
Es ce que je dois mettre à jours mon etude thermique avant de demander mon attestation?
es ce que j aurai un constat d irrégularités? Alors que dans les faits je serai mieux que la prévision initiale.
Je pose ces questions car c'est mon cas. Et entre ce qui était prévu initialement et ce que j'envisage de mettre il y a quelques modifications (en mieux, afin point de vue caractéristiques)

Merci d avance pour les réponses