Demande de renseignement isolation

Bonsoir

n'as tu pas envisage l'isolation par l'exterieur ? tu mangerais moins sur la surface interieure et tu pourais augmenter les epaisseurs car apparament c'est le "minimun" que l'on te propose ..100mm sur les murs .. .. 300mm en plafond ..il vaux mieux 200x 2 croisé ..etc .. etc ..

Bonjour,

tifftof22 a écrit:

Voila j'aurai voulu savoir quels étaient les différents coefficients R et si les matériaux étaient corrects ...

pour le calcul du "R" c'est : épaisseur d'isolant en mètre divisé par Lambda du produit

exemple avec la GR32 Lambda 0,032 prévue en pignons :
0,10 (100mm = 0,10 mètre) divisé par 0,032
R = 0.1 / 0.032 = 3.125

y a plus qu'à... connaitre les références des autres produits pour le Lambda sur les docs techniques.
l'IBR d'Isover est ici http://www.isover.fr/Produit[...]ment/IBR-Nu Lambda 0,04

Donc si j'ai bien compris

ISOVER IBR lambda 0.04

je fais donc

pour ISOVER IBR 260MM 0.260/0.04 = 6.5 le R est donc 6.5 est ce bien pour le rampant

pour ISOVER IBR 300 MM 0.300/0.04 =7.5 le R est donc de 7.5 est ce bien pour le plafond

pour ISOVER Isophonique 45mm R = 1.1

cela vous semble bon, le minimum seulement avec cela je suis dans les normes pour l'éco prêt

Merci

C'est çà oui c'est correct en performances.

pour les cloisons on ne calcule pas le "R" : l'isolant est là pour le phonique puisque ce sont des cloisons intérieures qui n'ont pas à protéger des T° extérieures.


par contre, çà tape fort au niveau tarif ! tu devrais demander d'autres devis.

et j'espère que les bandes (calicots) sont comprises dans le prix, avec l'enduit .

Re , je précise que l'étage de 40 m2 était déja en place donc tout à refaire tout enlever tout débarasser pour environ 32 000 E!

j'en ai pour 4300 E d'élec, 2550 E de charpente, 4200 de plomberie, 8900 E d'isolation, 1200 E de carrelage, 4500 E de sanitaire et menuiserie pour 5000 E
matériel mis et posé : vileroy et boch, robinet thermostatique grohe pour douche ( 2 fois baignoire et douche ),
baignoire villeroy et boch "dodona" VMC unilevent HYGRO B simple flux, 4 radiateurs 1000 w ATLANTIC et finition peinture, plinthe,
pose de placards encastrés , vasque villeroy et boch, placard + penderie et oui cela fait beaucoup de choses il m'a proposé aussi des spots quen pensez vous sachant que je ne connais pas trop le truc en tout cas ce que je peux vous dire c 'est que cela monte très très trop vite!encore en attente de 2 devis

tifftof22 a écrit:

Re , je précise que l'étage de 40 m2 était déja en place donc tout à refaire tout enlever tout débarasser pour environ 32 000 E!

j'en ai pour 4300 E d'élec, 2550 E de charpente, 4200 de plomberie, 8900 E d'isolation, 1200 E de carrelage, 4500 E de sanitaire et menuiserie pour 5000 E
matériel mis et posé : vileroy et boch, robinet thermostatique grohe pour douche ( 2 fois baignoire et douche ),
baignoire villeroy et boch "dodona" VMC unilevent HYGRO B simple flux, 4 radiateurs 1000 w ATLANTIC et finition peinture, plinthe,
pose de placards encastrés , vasque villeroy et boch, placard + penderie et oui cela fait beaucoup de choses il m'a proposé aussi des spots quen pensez vous sachant que je ne connais pas trop le truc en tout cas ce que je peux vous dire c 'est que cela monte très très trop vite!encore en attente de 2 devis

Salut,


4300€ pour l'elec, c'est beaucoup trop j'en ai eu pour 3200€ remise a neuf sur 90m2 delesteur fil pilote inclus.Plomberie remise a neuf j'en ai eu pour environ 1000€, carrelage c'est honnête si tout est inclus.Menuiserie ta combien de fenêtre ? radiateur atlantic grille pain ?
Pour te donnait une idée j'ai refait ma maison de 90m2 de 1980 entierment elec plomberie sdb tout les sols et mur cuisine neuve équipé, radiateur fonte avec programmateur fil pilote sa m'a coûter au totale environ 13000€ !!! en faisant le maximum moi même. Fait d autre devis pour moi tu peut Economisez minimum 50% sur elec et plomberie !


Bon courage a toi


tchao

Et question subsidiaire :

Citation:

et oui cela fait beaucoup de choses il m'a proposé aussi....

le "il" tu veux dire que c'est la même personne qui fait tout ?

alors vérifie qu'il est bien assuré pour tout : un plaquiste n'est pas forcément couvert pour refaire une toiture...

Oui c lui qui fait tout enfin son équipe c un entrepreneur il décoffre tout létage enleve la soi disant isolation de 79 refont tout à neuf clé en main avec peinture si on veut

matériel velloroy et boch quand je vois le prix de robinet thermostatique ouh je suis tombé des radiateurs galapagos ( pas ma premiere priorité gamme en dessous)

par contre concernant l'isolation et robineterie préfére assurée même si pour une maison de 79 je pense que lisolation quil memet est correcte cela vaut il le coup den mettre le plus?

Re,

Je te conseille pour economiser de faire un devis par chaque corps de metier. pour mes robinets j'ai pris le moyenne gamme dans un magasin j en suis content.
Achete le toi même tu l aura moins cher.Ton isolation de 79 est si pourri que sa ?
Pour être franc tu te fait arnaquer a mon gout 32000 € pour 40m2 c'est trop !!! Si t"es presser va voir un courtiers en travaux il te reste assez pour changer de voiture!

Bonne continuation

pour info t'es d'ou? si t'es dans mon coin je connait des artisans bon et bien moins cher

tifftof22 a écrit:

... même si pour une maison de 79 je pense que lisolation quil memet est correcte cela vaut il le coup den mettre le plus?

non c'est déja bien, pas la peine d'en mettre plus mais... c'est quand même cher payé pour ce que c'est.
enfin, j'dis çà, j'dis rien, ce n'est pas mon argent

Oui c 'est ce que je fais après m^me si c pour me rassurer en attente des autres devis, il m'a quand m^me mis du bon matos jai été voir sur internet puis il faut d'abord tout enlever tout casser l'étage pour quil ne reste plus que la dalle béton et la charpente ( en plus il va la traiter) je vais voir avec les autres devis on verra bien.

Par contre je sais que dessus le plafon j'ai nada en isolation mais sur les rampants j'ai l'impression que c pas mal mis double couche pour moi en mesurant cela doit faire 20 cm c pas mal déja pour 79 sans doute mis après dans les années 80? voila en attente de vous lire

32.000€ ça fait beaucoup quand même

de l'isoconfort ep 200mm c'est 12€ le m².....pour une piece de 40m² avec des mur de 2.5m je laisse calculer le cout de l'isolant
le placo c'est environ 6€ le m²....
les rail environ 1€/m


enfin bref, calcul le cout des materiaux....

Oui je suis bien d'accord c pour cela que je fais dautres devis en esperant baisser le prix et puis les produits proposés sont de très bonne qualité notamment radiateurs, baignoire, douche du coup je vais aussi tirer la dessus à voir donc

Bonsoir,

tifftof22 a écrit:

Pose et fourniture de l'isolation du rampant en laine de verre ISOVER IBR 260mm, maintenus par suspentes longues,fourrure tout les 40cm entraxe, BA13 standard 2050 E HT pour 41 M2
Pose et fourniture d'un doublage des murs pignons et pied droit de 50cm, en panneaux de laine de verre de 100mm ISOVER GR32, compris rail et montant doublés tous les 60cm, placoplatre BA13 Standard 1131 E HT pour 29 M2
Pose et fourniture de l'isolation plafond en ISOVER IBR 300mm en rouleaux, compris suspentes, fourrure et BA13 standard 1775 E HT pour 23,50 M2

Ce qui me surprend, c'est qu'il puisse encore te proposer de l'IBR en rampants ! En combles aménagés, c'est de la laine semi-rigide qu'il faut mettre : obligation du CPT 3560 en réno depuis juin 2009 + DTA combles aujourd'hui). L'IBR en rouleaux, c'est uniquement pour les plafonds de combles (plafond de combles aménagés ou plancher de combles perdus). De plus, avec de la semi-rigide, ça te permet de gagner en volume habitable par rapport à une solution IBR sous chevrons puisque tu peux mettre moins épais à R égal si tu poses de la laine en lambda 0.035 voire 0.032 !
Par ailleurs, les pieds droits doivent aussi être isolés avec le même R que les rampants et le plancher des faux-combles également (arrière des pieds droits jusqu'à la panne sablière).

Pour les pignons, sachant qu'il te propose R=6.5 en rampants, proposer seulement un GR32 en 100 mm en murs c'est un peu faible car cela ne fait que R=3.15 m2.K/W. Il faudrait prévoir du GR 140mm pour avoir un R> 4m2.K/W, ce serait un peu plus cohérent à mon sens.

Pour les rampants, selon la hauteur des chevrons, tu peux aussi prévoir une 1ère épaisseur s'ils sont suffisamment hauts pour conserver une lame d'air continue de minimum 2cm sous liteaux. Cela permettrait encore de diminuer l'épaisseur sous chevrons et donc de rester avec une ossature avec des entraxes à 0.60m sur les rampants comme cela est généralement proposé (donc moins cher d'ossature...).

Attends de voir les autres devis mais celui-ci n'est pas à jour de la réglementation...

Cdlt.

Merci c cool donc pour toi au niveau de la réglementation il nest pas à jour ah bon!! ya tellement de choses à savoir et cela a l'air de changer tout le temps mais rassures moi là avec ce qu'il a mis jai quand même droit au crédit d'impot et à l'éco pret? moi qui ne suis pas connaisseur et qui navigue sur internet on entend et lis tout et son contraire

C pour cela que je voudrai savoir les normes de la RT 2012? apparemment m^me en rénovation on m'a dot que les normes sont celles de 2 012? exact?

Va voir sur le site d isovers pour dégrossir les connaissances c' est bien , tuas des valeurs indicatives
http://www.toutsurlisolation.com/

Bonjour,

pour les rampants et plafond un film type varioflex ne ferait pas de mal

C est à dire c du chinois pour moi lol

Bonjour Tifftof22,

tifftof22 a écrit:

au niveau de la réglementation est pas à jour ah bon!!

non respect du CPT 3560 qui impose une laine semi-rigide en rampants et pieds droits en rénovation (l'IBR est une laine souple lambda 0.040 qui ne doit plus être posé qu'en plancher de comble perdu et plafond de comble aménagé ; il faut plutot voir pour un isoconfort). S'il te dit qu'il est sur les bases de la RT2012, il faut aussi qu'il prévoit une membrane avant la pose des plaques pour pouvoir assurer l'étanchéité à l'air (voir le message de Run 4 - membrane de type Vario)

Citation:

mais rassures moi là avec ce qu'il a mis jai quand même droit au crédit d'impot et à l'éco pret? moi qui ne suis pas connaisseur et qui navigue sur internet on entend et lis tout et son contraire

pour le crédit d'impot, il faut que les R mis en oeuvre soient de :
- en combles aménagés c'est R=6m2.K/W au minimum pour le CI mais l'IBR ne correspond plus aux laines acceptées en rampants de combles aménagés et c'est valable avec n'importe quelle laine souple au lambda de 0.040. Avec un isoconfort en 220 mm, tu respecterais les règles de l'art car c'est de la semi rigide et ça te donnera R= 6.25 . Ce serait donc OK pour le CI
- en murs donnant sur l'extérieur c'est R= 3.70 au minimum donc en GR32 en 100mm, tu n'y es pas et tu ne peux prétendre au crédit d'impôt pour cette isolation.

Pour ce qui est du coût, un site comme l'Annuel des prix annonce 38 € max pour la mise en oeuvre du système Vario comportant de l'isoconfort lambda 0.035 en 220mm avec la membrane Vario et l'étanchéité à l'air réalisée avec scotch, mastic,... et l'ossature métallique est aussi comprise mais pas la finition en plaque de plâtre. Ca peut peut-être t'aider à faire le détail des différentes interventions qui te sont proposées pour ton chantier. Et surtout n'hésite pas à faire jouer la concurrence...

Cdlt.

Bjr donc tu me conseilles de mettre quoi si tu peux me mettre les références pour que je compare avec les artisans voir si eux aussi connaissent la nouvelle reglementation car jai l'impression quils ne sont pas tous à jour

Bonjour Tifftof,

Si tu restes sur de l'Isover comme proposé initialement,
- en rampants, en pieds droits et en plafond (y compris ceux des faux combles à arrières de pieds droits) c'est un Isoconfort 35 en 220mm au minimum (R=6.25), il existe aussi en 240mm R= 6.85)
- pour la membrane d'étanchéité à l'air, il y a le Vario hygrorégulant ou le Stopvap (PV classique Sd > 18m)
- pour les murs (uniquement les murs pignons car les pieds droits doivent être traités comme les rampants) tu restes en GR mais au lieu de 100mm, tu prévoies du 140mm (R=4.35) pour avoir R> à 4m2K/W. Dans tous les cas c'est au minimum du GR en 120mm avec R= 3.75

Cdlt.

Bonjour Tifftof22,
Pourquoi 2550 euros de charpente? Refait-il toute la charpente, ou c'est uniquement du renfort et du traitement insecticide, pour un étage de 40 m2 cela fait beaucoup!
A combien se chiffre la démolition et l'enlèvement de l'étage?
La toiture date de 1979! Elle n'est peut-être plus parfaitement étanche! Y a-t-il un écran de sous-toiture sous les ardoises? Il ne faudrait pas qu'elle deviennent le point faible de la maison!
Quant à l'isolation, n'hésite pas à mettre le paquet, elle est bien plus importante que tes robinets ou les radiateurs que tu pourrais installer toi même à moindre cout!..
A bientôt.

Re

on m'a proposé un autre devis ou je susi tombé de ma chaise et la j'ai en démoltion pour 5000 E, quand je dis la charpent c un tout lol le traitement de la charpent j'en ai pour 750 E seulement re lol

J e reviens un peu aux news jai eu 3 devis ENTRE 40 000 et 45 000 EUROS tout compris ( manque la peinture oups) ça fait du 1000 M2 ca me semble énorme honnetement je tombe de haut. D'accord ya la démol tout à refiare isolation élect création de SDB mais quand même qu'en dites vous?

Moi je dis que la démolition faut pas être ingénieur et tu peut te réserver ce poste pour gagner déjà un paquet ;)

Je rebondis sur les premiers posts : IBR en rampant => produit non adapté. il faut au mini du semi-rigide (en restant chez isover on tombe sur du lambda 35 par 40...)

Je ne suis pas experte mais j'ai commencé en rénovatiod d'une maison de 1960, moi aussi je te conseille de "démolir" toi même, ôter l'ancienne isolation etc c'est pas difficile même si ça prend du temps! Tu ferais de sacré économies...et peut être reporté ça pour avoir plus que le minimum recommandé au niveau de l'isolation, surtout au niveau du toit.

Bonsoir Tifftof22,

Alors, tu en es où de tes devis ?
Ta toiture a déjà 33 ans. As-tu eu un couvreur à passer pour faire le point sur ta toiture ? Selon l'état de la couverture,il arrive qu'avec l'âge, en toiture ardoise ou tuiles, certains éléments doivent être changés (ardoise ou tuile défectueuse, crochets...). Selon l'importance des travaux à réaliser, une dépose de couverture peut être envisagée et c'est déjà le 1er point à vérifier avant le réaménagement de tes combles. Car en effet, rien ne sert de tout refaire à l'intérieur si la couverture n'a pas été vérifiée au préalable.

Si une dépose doit être envisagée, le couvreur peut te proposer de réaliser l'isolation par l'extérieur avec un système d'isolation de type Integra Réno par exemple (en général moins cher que la solution Sarking) : dépose de la couverture et de l'ancienne isolation pour arriver jusqu'à la plaque de plâtre puis pose d'un pare vapeur indépendant, mise en oeuvre d'une laine nue entre chevrons (type Isoconfort 35 voire 32), réhausse des chevrons pour insérer un second lit de laine, mise en oeuvre d'un écran de type HPV puis pose de la couverture. Cela te permet d'avoir toute l'épaisseur de la charpente utilisée pour l'isolation, ton isolant et ta charpente sont protégés des infiltrations accidentelles par l'écran de sous toiture HPV et l'étanchéité à l'air est également faite avec le pv côté chauffé. Bref tu es reparti avec une toiture "refaite à neuf" et cela t'évite de défaire tous les plafonds.
Coté intérieur, il n'y a plus que la redistribution de l'espace à faire. Si actuellement ce sont des cloisons sèches qui ont été faites, ce n'est pas très difficile de démonter. Tu te charges de la démollition des cloisons actuelles, tu fais réaliser les travaux de réaménagement du haut par un plaquiste, avec intervention de l'électricien et du plombier.

Si la dépose de la couverture n'est pas nécessaire, alors tu peux envisager tes travaux par l'intérieur avec les solutions déjà décrites au fil de la discussion. Mais le fait de te garder la démollition te permet d'économiser sur ce poste, d'autant que plaques de plâtre et laine minérale sont acceptés en décharge ménagère, en gravats. Nul besoin d'une décharche spécifique, ce sont des matériaux ne nécessitant pas de traitement particulier.

Si toutefois tu ne te sentais pas le courage et l'aptitude à suivre les divers devis d'entreprise, as-tu pensé à faire appel à un courtier en travaux ? Certes, il prendra sa commission au passage mais il pourra t'aider dans le choix des entreprises, te présentera les meilleures offres qu'il aura pu avoir pour la réalisation de ton projet. Et d'un point du vue côut global, le fait de scinder par lots n'est pas forcément le plus désavantageux. Cela vaut peut être le coup et le coût d'étudier la chose...(elle était facile celle-là ! ). Je n'ai rien à vendre, je précise mais d'après les retours que j'ai pu avoir, cela permettrait de faire des économies bien qu'il faille payer une com'. Je ne sais pas s'il y a des retours d'expérience sur ce point sur le forum (?)

@ bientôt. Tiens nous au courant.

RE,

Donc voila on en serait aux alentours de 44OOO E , j'avais moins cher mais aussi plus cher, comme je l'ai dit précedemment nous voulions aller vite ( évidemment comme tout le monde lol) puisque arrivée d'un deuxieme enfant et nous allons tous monter à l'étage.N'étant pas bricoleur et pas envie de "m'embeter" je fais tout faire! Bon après c un devis qui peut toujours descendre et qui descendra puisque les fournitures notamment faience carrelage et parquet flottant sont sur un prix d'achat moyen.Mais effectivement au départ nous étions parti pour créer une SDB( baignoire et douche) et puis vu le peu d'isolation nous faison tout mais pas le même budget!!
Après une chose que j'ai et que j'aurai toujours du mal à comprendre c le prix des fournitures ( telle différence ) que je ne sais plus trop quoi penser pas envie de se faire avoir dans les 2 sens ( surpayer un produit ou bien payer un produit qui vient de chez bricod m^me si j'ai rien contre eux, enfin cela est pareil pour tout, et le truc est de savoir ce que l'on veut et surtout en être content.
Voilà j'ai fini j'ai mal aux mains alors je vous dis la démolition lol