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Mur MOB pour RT2012.

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Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
Bonjour,

Nous voudrions avoir quelques renseignement, nous avons vu un terrain qui semble nous convenir, et nous aimerions avoir des informations sur les dimensions des murs pour notre projet de MOB.

Le terrain est situé a 170m d'altitude, dans la Marne, près de chalons en champagne.

Pour avoir une maison conforme à la RT2012, ou je peux savoir quelle épaisseur de mur faire ?

Car on ne nous propose que des MOB avec des montants de 145, cela sera-t-il suffisant ?

Possibilités ?

Mur de 145 uniquement
Mur de 145 + isolation extérieur de 50/60mm (en fibre de bois, ou polystyrène extrudé)
Mur de 200 uniquement
Mur de 200 + isolation extérieur de 50/60mm (en fibre de bois, ou polystyrène extrudé)

Je me doute que plus le mur est épais mieux c'est, néanmoins j'aimerais savoir si quelqu'un peux me dire les Résistances des murs des différentes solutions (car j'ai lu que pour les MOB, on ne peux pas calculer "simplement" car la résistance entre les endroits ou il y a l'isolant et ceux ou il n'y a que le bois sont totalement différents)?

Merci de votre aide.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Le calcul prend en compte le bati dans sa globalité
impossible de repondre sur un élément pris à part
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
Merci gill

Néanmoins, il doit bien y avoir un "minimum" j'imagine qu'on ne peux pas faire des murs tres fins et juste compenser avec un toit et une dalle hyper isolée ?
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Messages : Env. 2000
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Non
en caricaturant, tu pourrais faire une maison super compcate, avec 3 murs et toiture super isolés
et avoir un 4eme mur pas isolé du tout
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Env. 50 message Eure Et Loir
Dans mon cas d'auto-constructeur j'ai fait attention à la globalité du projet. C'est ce qui devrait être systématiquement le cas pour les constructeurs avec les études thermiques. Malheureusement comme toujours avec les chiffres on peut les faire mentir ...

Première règle (d'or) ne pas confondre épaisseur et performance.

Je prends de la laine de verre standard (lambda à 0,040) :
- sur 145 mm ça nous donne R = 0,145/0,040 = 3,625 (m².K)/W
- sur 200 mm R = 0,200/0,040 = 5 (m².K)/W

Si on prend un truc du genre de la GR32 :
- sur 145 mm ça nous donne R = 0,145/0,032 = 4,531 (m².K)/W
- sur 200 mm R = 0,200/0,032 = 6,25 (m².K)/W

Dans notre cas (maison passive) nous avons 195mm de 0,035 (laine de bois de chez Steico) qui nous met un R = 5,571 pour les murs. Je ne compte pas le pare-pluie en fibre de bois qui est lui-même isolant également (35mm de 0,038).
Au niveau de la toiture j'avais un peu de place nous avons 260mm de 0,040 et 60mm de 0,035 (R = 6,5 + 1,714 = 8,124).

Tout ça pour dire qu'il n'y a pas que l'épaisseur qui compte ...
Le blog de notre maison qui nécessite une petite mise à jour
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Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
Merci pour toutes ces infos.

Je vais regarder ce qui est prévu, niveau toit et dalle, afin d'en savoir plus pour les murs.
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Env. 300 message Clermont-ferrand (63)
Khebyxos a écrit:Dans mon cas d'auto-constructeur j'ai fait attention à la globalité du projet. C'est ce qui devrait être systématiquement le cas pour les constructeurs avec les études thermiques. Malheureusement comme toujours avec les chiffres on peut les faire mentir ...

Première règle (d'or) ne pas confondre épaisseur et performance.

Je prends de la laine de verre standard (lambda à 0,040) :
- sur 145 mm ça nous donne R = 0,145/0,040 = 3,625 (m².K)/W
- sur 200 mm R = 0,200/0,040 = 5 (m².K)/W

Si on prend un truc du genre de la GR32 :
- sur 145 mm ça nous donne R = 0,145/0,032 = 4,531 (m².K)/W
- sur 200 mm R = 0,200/0,032 = 6,25 (m².K)/W

Dans notre cas (maison passive) nous avons 195mm de 0,035 (laine de bois de chez Steico) qui nous met un R = 5,571 pour les murs. Je ne compte pas le pare-pluie en fibre de bois qui est lui-même isolant également (35mm de 0,038).
Au niveau de la toiture j'avais un peu de place nous avons 260mm de 0,040 et 60mm de 0,035 (R = 6,5 + 1,714 = 8,124).

Tout ça pour dire qu'il n'y a pas que l'épaisseur qui compte ...



Malheureusement, le calcul n'est pas aussi simple que ça pour les MOB, la résistance est environ 20% inférieur à celle que tu annonce, elle dépend aussi de la taille et des l'entraxe de montant.
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Env. 50 message Eure Et Loir
Oui et dans un PHPP ce calcul est très facilement pris en compte (contrairement à ce qu'annonce un constructeur par exemple).
Dans tous les cas l'idée ici était de débattre de la notion de performance vs épaisseur.
Non ?
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Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
L'idée de base était que je comprenne si je peux simplement calculer le R des différentes solutions que j'envisage pour notre construction, et de savoir ce que nous devions choisir au minimum pour pouvoir avoir la RT2012.

Je lisais justement que pour les calcul des R des murs, il est complexe dans les MOB, car le R est différent la ou il y a l'isolant et la ou il n'y a que le "Bois".

J'imagine que plus la maison est isolée mieux c'est (le chauffage le moins cher est celui qu'on ne dépense pas ^^).

Néanmoins je cherchais des pistes pour savoir ce a quoi on doit s'attendre dans notre région...

Il doit bien y avoir un "standard" de définie, même si on est libre de faire plus, de ce qu'il faut pour être RT2012 non ?
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Env. 300 message Clermont-ferrand (63)
Il n'y pas de standard RT2012 encore pour les maison, mais tu peux partir sur les valeurs du BBC disponible sur le site effinergie, sa te donnera une base.
Si tu veux un calcul approximatif pour les MOB, prends la résistance totale de l'isolant et enlève 20%, la valeur sera déjà plus précise.
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Messages : Env. 300
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Aviseur Env. 100 message Haut Rhin
Exact, valeur RT 2012 ~ BBC 2005. Donc ossature 145 + 60 de laine de bois exterieure ou ossature 200, ça passe.
Par contre, choisis une solution "bicouche", pour eviter un max de ponts thermique et y en a dans une MOB même s'ils sont bien moins importants ave du bois que du béton.
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Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
Merci sepi, qu'entend tu par solution bicouche ??

Isolation ext laine de bois 60mm, ossatude de 140mm, et un couche croisee de 60 a l'interieur ?
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Aviseur Env. 100 message Haut Rhin
CrazyOrk a écrit:Merci sepi, qu'entend tu par solution bicouche ??

Isolation ext laine de bois 60mm, ossatude de 140mm, et un couche croisee de 60 a l'interieur ?

Oui, pourquoi pas cette solution ;)
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En cache depuis le mercredi 06 novembre 2024 à 13h58
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