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Remblaie : Qui doit payer...

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Super bloggeur Env. 300 message Orgeval (78)
Bonjour à tous,

Je rencontre un problème dans ma construction concernant le remblaie à effectuer derrière pour permettre de pouvoir accéder à la maison. Plus de détail sur ce problème sur mon récit : https://www.forumconstruire.com/recits/recit.php?p=2760919#2760919

En gros, il n'y a pas assez de terre pour remblayer la maison entre le niveau du Rdc et le niveau naturel du terrain.
Le constructeur m'indique qu'il se propose de récupérer de la terre qu'il évacue d'un autre chantier pour l'amener chez moi mais qu'ensuite c'est à moi de payer le terrassier pour qu'il amène la terre à l'arrière de mon terrain et qu'il terrasse le tout.
De bonne fois, je pensais que le constructeur me devait l'accessibilité sur toutes les ouvertures (portes et baie vitrées) mais une personne au siège du constructeur m'informe :
- qu'ils ne doivent l'accessibilité que sur la partie avant (porte d'entrée et porte de garage)
- que s'il manque de la terre, ils n'y sont pour rien et que bien qu'ils admettent un manque d'information sur le fait qu'il allait manquer de la terre, ils restent responsable uniquement de la maison et pas de la topologie du terrain.

En gros, le Cdt me dit qu'avec la terre actuelle, il pourraient juste rabattre cette terrain contre la maison avec une pente que j'estime à près de 40° de déclivité.

Donc, si je ne fais rien et que je ne paie pas le terrasser du surcout :
- la maison ne sera pas remblayée au niveau des portes fenêtres et de la porte de service à l'arrière (1m de dénivelé environs)
- retard potentiel vu qu'ils ne pourraient pas installer les échafaudages pour les charpentiers.

J'ai bien peur de n'avoir pas le choix et de devoir payer mais là pour le coup, je trouve que c'est vraiment super limite au regard du principe de CCMI ou un éventuel surcout ne doit pas être à la charge du propriétaire.
D'autant que je ne demande pas la lune mais juste une surface place derrière chez moi au bord de mes accès.

Vous en pensez quoi ? Ma demande de disposer d'un accès correct est hors propos ?
Qu'est ce que l'accessibilité au final...
"Les mots ne battissent pas des murs" - Cratinos.

Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 300
De : Orgeval (78)
Ancienneté : + de 13 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis expert en bâtiment du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de experts de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les experts, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pour l'accessibilité, en prenant les textes au pied de la lettre, il ne doit que l'accessibilité (donc devant les portes et portes fenêtres).

Mais il y a un autre point si tu es en CCMI : le respect du permis de construire. Y a t-il des renseignements sur ce plan ? des obligations de la mairie ? Des points de niveau ? Si il y a, il doit le respect de ce PC (et compris dans le CCMI, donc sans aucun supplément).
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Photographe Env. 600 message Bouches Du Rhone
Tournesol a écrit:Pour l'accessibilité, en prenant les textes au pied de la lettre, il ne doit que l'accessibilité (donc devant les portes et portes fenêtres).

Mais il y a un autre point si tu es en CCMI : le respect du permis de construire. Y a t-il des renseignements sur ce plan ? des obligations de la mairie ? Des points de niveau ? Si il y a, il doit le respect de ce PC (et compris dans le CCMI, donc sans aucun supplément).


Bonjour,

Même si l'accessibilité PMR ne concerne que les portes et portes fenêtres, une déclivité de 40° n'est pas possible. Le constructeur devrait donc créer un cheminement conforme, ce qui nécessiterait quasiment autant de travaux qu'un remblai complet.

Mais comme vous le dites, il faut surtout voir la conformité avec le PC.

Combien demande le constructeur? une journée de tracto pelle avec chauffeur coute dans les 500 €, ce qui est cher c'est surtout le transport en camion mais le constructeur a l'air de le prendre à sa charge.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 600
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 16 ans
 
Photographe Env. 5000 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

vu le plan de coupe de ton récit, que j'imagine être celui du pc, le cst savait qu'il fallait du remblai et comme celui-ci apparaît sur le pc, le cst te le doit.
http://plainpiedpleinsud.forumconstruire.com

en terre sainte !


Fai bon saupre rèn, l'on apren toujour
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 5000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 14 ans
 
Super bloggeur Env. 300 message Orgeval (78)
bnalza a écrit:Combien demande le constructeur? une journée de tracto pelle avec chauffeur coute dans les 500 €, ce qui est cher c'est surtout le transport en camion mais le constructeur a l'air de le prendre à sa charge.


Bonjour est merci pour vos retours.
En fait, ce n'est pas le constructeur qui demande quelque chose. Lui me dit qu'il est préférable que je passe en direct avec le terrassier pour éviter la marge supplémentaire que le constructeur appliquerait d'office.
Le terrassier me demande 800€ HT pour la journée de boulot. Bien qu'élevé, le prix me semble pas non plus assassin vu les prix en Ile de France.
Par contre, ce serait, en effet, le constructeur qui prendrait à sa charge le cout du transport des terres jusque chez moi

bnalza a écrit:Bonjour,

vu le plan de coupe de ton récit, que j'imagine être celui du pc, le cst savait qu'il fallait du remblai et comme celui-ci apparaît sur le pc, le cst te le doit.


C'est effectivement un plan de coupe extrait du PC déposé et validé par la mairie. C'est vrai que je n'avais pas pensé à me référer à ce PC qui montre, effectivement, qu'il y a bien un surface de terre plane à l'arrière de ma maison puis une pente qui ramène au niveau naturel du terrain.
Du coup, je pourrais effectivement, comme tu le précises, demander le strict respect du PC...
En espérant que le constructeur commence pas à jouer la "forte tete" en refusant ce qui :
- d'une part me mettrait à mal dans les relations avec le constructeur
- risquerait de retarder le chantier...

En tout cas, merci de la piste et je vais réfléchir entre lâcher les 1000€ TTC ou tenter de forcer le constructeur à "honorer" le PC.
"Les mots ne battissent pas des murs" - Cratinos.

Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 300
De : Orgeval (78)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Photographe Env. 5000 message Bouches Du Rhone
Rapprochez vous de l'aamoi tant que vous y êtes, ça pourra servir pour là suite
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Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 900 message Haut Rhin
Si le constructeur est honnête il fera ce qui est indiqué sur le PC. Si vous lâchez ce point, il pourra tout se permettre en pensant que vous n'oserez pas vous opposer.
Comme vous le dites, vous pensiez que c'était prévu, et vous avez raison puisque cela figure sur le PC. Pourquoi serait-ce à vous de payer alors ?
Évidemment ce n'est pas évident pour les bonnes relations, mais si le constructeur est en tort, il doit faire son travail. C'est un contrat que vous avez signé, il doit le respecter.
Adhérent AAMOI durant la construction
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Messages : Env. 900
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Super bloggeur Env. 300 message Orgeval (78)
JM_68 a écrit:Si le constructeur est honnête il fera ce qui est indiqué sur le PC. Si vous lâchez ce point, il pourra tout se permettre en pensant que vous n'oserez pas vous opposer.
Comme vous le dites, vous pensiez que c'était prévu, et vous avez raison puisque cela figure sur le PC. Pourquoi serait-ce à vous de payer alors ?
Évidemment ce n'est pas évident pour les bonnes relations, mais si le constructeur est en tort, il doit faire son travail. C'est un contrat que vous avez signé, il doit le respecter.


Je suis d'accord avec vous... Comme le dit bnalza, je vais envoyer un mail explicatif au référent aamoi de mon département pour lui décrire mon problème et ainsi avoir l'avis éclairé de l'association.
A coté de cela, je suis en discussion avec le terrassier pour essayer de tourner ce "problème" à mon avantage. En gros, il y a une forte différence de hauteur à l'arrière de ma maison entre le niveau naturel du terrain et mon rdc.
Visiblement, il n'a pas l'air contre, en faire "un peu plus" coté terrassement pour me supprimer cette différence de niveau. Reste à s'entendre sur les modalités.

Au départ, je souhaitais relever le niveau de mon terrain pour ne plus avoir de pente à l'arrière mais le cout pour amener la terre et la terrasser était prohibitif.
Étant donné qu'il doit déjà intervenir pour terrasser la partie avant de la maison, je suis en train de voir avec lui pour terrasser tout le terrain à un cout disons... maitrisé.
Ce serait, alors, un moindre mal à ce surcout de 1000€.

Je pense quand même attendre le retour de l'aamoi pour décider quoi faire.

En tout cas, merci beaucoup pour vos réponses.
"Les mots ne battissent pas des murs" - Cratinos.

Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 300
De : Orgeval (78)
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Bonsoir mavvv ,

Pour ma part j'aurais laissé le cst géré ces problèmes d'accès au échafaudage puisque sans ce remblai il ne peut avancer .
Si il vous envoie un avenant , vous le signer sous réserve de vos droits et vous envoyez cela au garant de prix et délai convenu .

Le plan de coupe de votre récit est la seule coupe que vous ayez ?

Cdlt
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
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Super bloggeur Env. 300 message Orgeval (78)
philippe29 a écrit:Bonsoir mavvv ,

Pour ma part j'aurais laissé le cst géré ces problèmes d'accès au échafaudage puisque sans ce remblai il ne peut avancer .
Si il vous envoie un avenant , vous le signer sous réserve de vos droits et vous envoyez cela au garant de prix et délai convenu .

Le plan de coupe de votre récit est la seule coupe que vous ayez ?

Cdlt


Bonjour Philippe29 et merci pour votre retour.
En ce qui concerne le plan de coupe, je n'ai, effectivement que celui là sauf qu'il prend en compte la totalité de mon terrain alors que la photo que je présente n'affiche que la maison et les quelques mètres autour.
J'ai une autre "coupe" (en fait, la présentation des façades) mais qui ne montre que la maison, le mur de retenue des terres qui serait à ma charge mais pas le niveau du terrain voulu une fois la maison terminée.

En fait, pour cette histoire d'échafaudage, c'était l'argument du Cst en charge de la charpente qui avait évoqué le sujet. Pour le siège du constructeur, ce n'est pas un problème puisque pour eux, si il n'y a pas de terre à l'arrière, il feront avec mais ne fourniraient dès lors pas les accès aux portes et baies vitrées arrière.
Après discussions et réflexions avec madame, on a finalement décidé d'accepter le principe d'une prise en charge financière de notre part et ce pour deux raisons :
- même si nous "flanchons" face aux arguments du constructeur, nous pensons qu'il est préférable d'éviter un affrontement direct d'autant que nous espérons pouvoir négocier des finitions avec leur plaquiste par exemple. Nous pensons que si nous faisons un blocage complet sur la question de ce remblaie, le plaquiste pourrait avec des consignes de nous refuser toute négo.
- en "négociant" en direct avec le terrassier, celui ci va non pas simplement ramener de la terre pour relever le terrain aux abords de la maison mais devrait nous ramener quelques camions de terre en plus pour relever tout le terrain et faire disparaitre ce dénivelé.

Comme je le disais, au départ, nous voulions supprimer ce dénivelé mais les prix proposés par les terrassiers que j'avais contacté étaient relativement chers alors qu'en dealant en direct avec le terrassier qui doit déjà intervenir pour les VRD et le remblaie, on a réussis à se mettre d'accord sur ces "travaux" supplémentaires.
On peut donc dire qu'on va payer effectivement un peu pour un remblaie qui nous est du mais que ce paiement va également nous permettre d'obtenir notre idée initiale à un prix beaucoup plus correct que les devis initiaux que j'avais demandé.

Du coup, on préfère couper court au problème même si sur le fond, vous avez raison à mon sens sur qui doit payer.
"Les mots ne battissent pas des murs" - Cratinos.

Picto recompense Super bloggeur
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De : Orgeval (78)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Vous avez choisi.

Mais pesez bien le pour et le contre. Je présume que vous allez payer votre terrassier de la main à la main, non ?
Donc aucune assurance ni aucune garantie...

Et si par la suite vous avez des infiltrations ou autres désordres, le constructeur aura beau jeu de prétendre que vous avez fait les aménagements vous-même et que donc il n'a aucune responsabilité...
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Super bloggeur Env. 300 message Orgeval (78)
Tournesol a écrit:Vous avez choisi.

Mais pesez bien le pour et le contre. Je présume que vous allez payer votre terrassier de la main à la main, non ?
Donc aucune assurance ni aucune garantie...

Et si par la suite vous avez des infiltrations ou autres désordres, le constructeur aura beau jeu de prétendre que vous avez fait les aménagements vous-même et que donc il n'a aucune responsabilité...


Pour être exact, le terrassier intervient pour le compte du constructeur dans le cadre du remblais et des VRD et j'ai "négocié" avec le terrasier un surplus de terre pour non pas niveler juste les abords de la maison mais tout le jardin arrière.
Cependant, je vais effectivement demander un document écrit au constructeur pour m'assurer que ces travaux sont réalisés dans le cadre de SA construction afin de me garantir qu'il ne puisse s'exonérer de toute responsabilité concernant le remblaie de la maison.
"Les mots ne battissent pas des murs" - Cratinos.

Picto recompense Super bloggeur
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De : Orgeval (78)
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En cache depuis le jeudi 12 décembre 2024 à 23h53
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