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Chauffer 765 M2 sans se ruiner

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Env. 10 message Givet (8)
Bonjour à tous,

Nous sommes en train de faire construire un bâtiment commerciale de 500 M2 au sol avec à l'étage notre appartement de 165M2

Nous avons choisi d'isoler fortement ce bâtiment :
les murs : R6.05
la toiture : R 9.02
le fond plafond entre le magasin et le l'appartement : R 2.65
les menuiseries : 1.25W/(m².K)

Nous cherchons quel système de chauffage nous conviendrai le mieux.
Nous sommes prêts à investir pour avoir de la rentabilité.
Chaudière à bois déchicté ? à Pellet ? PAC air/eau ?
Nous savons que la PAC eau/eau n'est pas dans notre budget.

Nous sommes dans les Ardennes, nous pouvons donc dire qu'il gèle à -10 °C deux semaines par an.
Nous souhaitons chauffer le magasin (350M2) à 19°C, la réserve (150°C) à 14°C et le logement (165M2) à 20 °C
Nous aurons un insert dans le logement, mais nous ne souhaitons pas en être dépendant, par contre il peut servir en cas de grands froids à compléter le système choisi si celui ci ne serait pas suffisant pour chauffer le logement à 20°C.

Pour le moment, nous avons choisi une VMC double flux pour le logement, simple pour le RDC.

Quels sont vos avis ???
Merci beaucoup d'avance
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Messages : Env. 10
De : Givet (8)
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis pompe à chaleur du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, je crois qu'il faut un chauffage indépendant pour le logement et pour le local commercial.

Pour le local commercial, il faut un chauffage fortement réactif que vous ne ferez fonctionner que le temps d'utilisation. Je ne vois guère que des aérothermes comme l'ont peut voir dans les super marchés. Il est certain que s'il y a une bonne isolation, ça consommera moins.

Pour le logement, si le gaz de ville passe tout prêt, ça peut être une solution. Vu que ce sera chauffé par dessous, un plancher chauffant ne s'impose pas forcément, vous pouvez avoir un chauffage central classique par radiateurs.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Env. 10 message Givet (8)
Merci Larzac,

Nous souhaitons justement un seul système de chauffage, le bas ne doit pas forc"ment être allumé quand le haut tourne.
Pour les aérothermes, nous sommes d'accords.
Pour ce qui est du gaz, nous pouvons l'avoir mais ne souhaitons pas payer un abonnement supplémentaire.
Nous hesitons antre une chaudière à bois déchicté, à pellets, et une pac air eau ???

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Messages : Env. 10
De : Givet (8)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour et


il faudrait connaitre les besoins réels (étude thermique) plutot que de partir dans des hypothèses de couts d'installation sans prendre en compte les puissances necessaires

Citation: Nous hesitons antre une chaudière à bois déchicté, à pellets, et une pac air eau ???

j'aime bien les 3 solutions, selon les besoins c'est à voir .
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
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Env. 10 message Givet (8)
Je ne sais plus nos besoins, je viens de les redemander à notre chauffagiste.
Je sais par contre qu'il nous avait proposer une air/air de 31kw pour le rdc + une de 17kw à l'étage

Merci de votre réponse
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Messages : Env. 10
De : Givet (8)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
C'est le chauffagiste qui a fait l'étude des besoins ?
je pensais plutot à un BET Bureau d'Etudes Thermiques indépendant, ne vendant pas de matériel mais pouvant conseiller au plus judicieux.

ps : je n'ai rien contre le chauffagiste , je ne le connais pas Wink
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
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Env. 10 message Givet (8)
Oui c'est le chauffagiste mais qui n'a pas plus d'intérêt à installer une pac, qu'une chaudière.
C'est un chauffagiste qui sait encore faire des calculs de déperditions à la main
et quand je voit le travail des BET et leurs tarifs...
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Bloggeur Env. 1000 message Calvados
zylhou a écrit:Je ne sais plus nos besoins, je viens de les redemander à notre chauffagiste.
Je sais par contre qu'il nous avait proposer une air/air de 31kw pour le rdc + une de 17kw à l'étage

Merci de votre réponse


Pour l'étage tout au moins, ça me semble largement sur-dimensionné.
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Messages : Env. 1000
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Env. 10 message Bas Rhin
Bonjour

pour le magasin je mettrai un groupe DRV donc de la detente directe ou air air, qui permettrai de faire de la clim en été et le chauffage en hiver
avec en complément un plancher chauffant éléc reglé à 16 ou 17° afin d'avoir les pieds au chaud dans les bureaux qui n'est pas bien cher et en cas de panne du systeme air air ca vaut de l'or
le probleme de ce système c'est le confort, c'est bien pour un local commercial mais forcément pour une habitation, bruit d'air, pas d'inertie, sensation desagréable de mouvement d'air, bruit de detente de fluide frigo lors des degivrage etc
pour la partie logement une PAC air eau sur plancher chauffant pour le confort et la conso

pour la puissance il faut bien la calculer c'est tres important
l'installation doit etre realisée par un spécialiste,la plupart des problemes sur ces machines viennent du dimensionnement ou de l'installation qui ne respecte pas les regles de l'art
mieux vaut passer par un frigoriste pour ce genre d'install, je sais de quoi je parle je suis dans le sav
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Fresher a écrit:
zylhou a écrit:Je ne sais plus nos besoins, je viens de les redemander à notre chauffagiste.
Je sais par contre qu'il nous avait proposer une air/air de 31kw pour le rdc + une de 17kw à l'étage

Merci de votre réponse


Pour l'étage tout au moins, ça me semble largement sur-dimensionné.



merci "Fresher" , tout à fait d'accord avec toi,
et c'est bien pour çà que je suggérais une "vraie" étude.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
zylhou a écrit:Bonjour à tous,

Nous sommes en train de faire construire un bâtiment commerciale de 500 M2 au sol avec à l'étage notre appartement de 165M2

Nous avons choisi d'isoler fortement ce bâtiment :
les murs : R6.05
la toiture : R 9.02
le fond plafond entre le magasin et le l'appartement : R 2.65
les menuiseries : 1.25W/(m².K)

Nous cherchons quel système de chauffage nous conviendrai le mieux.
Nous sommes prêts à investir pour avoir de la rentabilité.
Chaudière à bois déchicté ? à Pellet ? PAC air/eau ?
Nous savons que la PAC eau/eau n'est pas dans notre budget.

Nous sommes dans les Ardennes, nous pouvons donc dire qu'il gèle à -10 °C deux semaines par an.
Nous souhaitons chauffer le magasin (350M2) à 19°C, la réserve (150°C) à 14°C et le logement (165M2) à 20 °C
Nous aurons un insert dans le logement, mais nous ne souhaitons pas en être dépendant, par contre il peut servir en cas de grands froids à compléter le système choisi si celui ci ne serait pas suffisant pour chauffer le logement à 20°C.

Pour le moment, nous avons choisi une VMC double flux pour le logement, simple pour le RDC.

Quels sont vos avis ???
Merci beaucoup d'avance


Bonsoir Zyhou,

Je pense que la chaudière à bois déchiqueté est mieux pour un grand local. Sinon une chaudière à pellet. Une PAC air/eau n'est pas trop conseillée dans votre région. Une PAC air/air encore moins, à éviter!

Pour votre local commercial (350 m2), je pense qu'une ou 2 batteries d'eau chaude (reliées à la chaudière) avec les gaines et les bouches de soufflage est une meilleure solution. Ca se fait dans la plupart des grandes surfaces commerciales et aussi dans les boutiques du centre commercial.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Il faut quand même prévoir qu'un jour peut-être vous louerez votre local commercial, et qu'il ne sera pas du tout intéressant de fournir le chauffage pour un locataire.
Et aussi du fait que le local commercial n'a pas besoin d'être chauffé en continu comme un logement. C'est tellement différent que je séparerais. Et une PAC pour toute cette surface à chauffer, ça risque de coûter très cher. Mais ce n'est que mon point de vue.

PS : Dans les Ardennes, la PAC risque de "s'agenouiller" lorsqu'il fera très froid...
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Givet (8)
D'après notre chauffagiste, nous avons besoin de 76 628 kW/an
Est ce quelqu'un saurai nous faire un tableau reprenant le coût des différentes installations et les consommations reliées pour les années à venir (avec les prix actuelle bien sûr puisque nous ne connaissons pas les augmentations futur).
Merci à vous tous pour vos précieuses aides.nous avons les devis suivant :
PAC air/air magasin et habitation 32 912.36 €HT
PAC air/air magasin 22 811.14 €HT avec prévision de radiateur inertie dans le logement
PAC air/eau 52 557.64 € HT
Chaudiere pellet 41 853.08€ HT
PAC Air/eau avec absorpbion de gaz 54 488.71 €HT

Et VMC double flux pour le logement 4600 €HT ce qui me parait exagéré
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Messages : Env. 10
De : Givet (8)
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Env. 10 message Givet (8)
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-->

Le 14/01/2013 à 17h22

Bonjour

pour le magasin je mettrai un groupe DRV donc de la detente directe ou air air, qui permettrai de faire de la clim en été et le chauffage en hiver


C'est quoi la DRV ?
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Env. 10 message Givet (8)
Pour votre local commercial (350 m2), je pense qu'une ou 2 batteries d'eau chaude (reliées à la chaudière) avec les gaines et les bouches de soufflage est une meilleure solution. Ca se fait dans la plupart des grandes surfaces commerciales et aussi dans les boutiques du centre commercial.

Quel est le principe des batteries à eau chaude ?
Merci
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Messages : Env. 10
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En cache depuis le dimanche 30 mars 2025 à 03h43
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