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Etude G12 : Tarif élevé???

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Bloggeur Env. 50 message Oise
Bonjour à tous,

Voilà pour résumer au est (presque) au terme des démarches avant de pouvoir demander l'ouverture de chantier de construction de notre maison.
C'est sur une parcelle situé dans un lotissement, le permis d'aménager du lotissement s'accompagnait d'une étude G11 pour le lotissement dans son ensemble (12 lots à bâtir dont le notre + 6 lots avec constructions pour du locatif...).
Dans ce rapport préliminaire il était indiqué que l'étude G11 devait se suivre d'une G12 et/ou G2 sur chacune des parcelles, soit et on ne veut pas faire l'impasse.

En revanche le devis remis ce jour par l'entreprise s'élève à plus de 3100Eur TTC (avait été chiffré à 2870Eur TTC en juin 2012...) pour réalisation de :

- Réalisation de deux sondages préciométrique -à 7.00 m de profondeur, avec cinq essais par sondage
- Réalisation d’un sondage à la tarière à 5.00 m de profondeur

- Rapport
non compris l'enlèvement de gravats et boues de forage, etc...

Puis-je avoir une référence de coût d'une étude G12 "type"? Sachant qu'ils ont déjà effectué la G11 eux-mêmes ils ont déjà collectés de nombreuses information sur le sol en question, bien sûr les forages n'était pas localisé sur notre parcelle au niveau de la G11 'lotissement'...
Pour information l'entreprise se situe à environ 75km du terrain s'il s'agit d'un coût d'acheminement de matériel...

Est ce vous pensez que passer par une autre entreprise serait autorisé / plus long en délai car collecte d'info préliminaires?

Merci pour vos retours!
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message
Si vous cherchez un terrain, jetez un coup d'oeil sur la section "terrains" du site : http://www.forumconstruire.com/terrain/.

65 186 offres de terrains constructibles ou terrains avec maisons y sont référencés. Ça ne coute rien d'essayer
 
Env. 500 message Mp - Lr - Paca (11)
Bonsoir,

c'est vrai que pour une maison, sauf si elle fait 500 m² au sol, c'est élevé.

Si vous pouvez envoyez moi votre devis je vous dirai ce que j'en pense et vous donnerai des éléments de négociation si c'est envisageable.

Ensuite, il faut savoir que la G11 est succinte, étude prélimaire, donc pas de sondages pressiométriques en G11, alors qu'en G12 en général c'est nécessaire surtout si les terrains sont mauvais. D'ailleurs, si le géotechnicien a eu la G11 entre les mains, c'est peut-être pour ça qu'il vous propose ce devis élevé, car il a vu dans la G11 des terrains pourris.

Pour plus de précisions, pouvez vous me faire parvenir ;
- la G11 si vous l'avez
- le devis
- l'emprise au sol de votre maison et ses caractéristiques (RdC, R+1, présence ou non d'un sous-sol etc...)

Je vous envoi mon adresse courriel en PV.

Cordialement.
la meilleure façon de ne pas avancer, c'est de suivre une idée fixe
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De : Mp - Lr - Paca (11)
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Env. 60000 message
Bonsoir,

Vous dites en être presque à demander l'ouverture de chantier . . .
Vous avez signé un CCMI pour cette construction ?
Messages : Env. 60000

 
Bloggeur Env. 50 message Oise
Oui le CCMI est signé, à vrai dire sur le sujet de l'étude de sol rien n'est clair et on entendais dire tout et n'importe quoi...
Le rapport de l'étude G11 indiquait d'ores et déjà des principes et dimensionnement de fondations et le constructeur lui s'en serait à priori contenté, mais l'étude G11 indiquait bel et bien qu'elle devait être impérativement suivi d'une G12 et/ou G2 avant la construction.

Alors on s'y prend tard on le sait, mais sortir de l'argent pour une étude alors qu'à l'époque on n'avait pas encore signé nos offres de prêts et pas encore le PC on trouvait ça risqué, non?

Merci de l'aide proposé geotec_man, j'essaie de transférer ce que j'ai! Happy

geotec_man a écrit:Ensuite, il faut savoir que la G11 est succinte, étude prélimaire, donc pas de sondages pressiométriques en G11, alors qu'en G12 en général c'est nécessaire surtout si les terrains sont mauvais. D'ailleurs, si le géotechnicien a eu la G11 entre les mains, c'est peut-être pour ça qu'il vous propose ce devis élevé, car il a vu dans la G11 des terrains pourris.

Ce n'est pas rassurant, on souhaitait tant qu'à faire simple repasser justement par la même entreprise (Ginger CEBTP pour info) car on se dit qu'ils auront déjà connaissance des éléments principaux, ayant déjà sondé à quelques points pour le lotissement au global ainsi que des missions G12 pour quelques lots que le lotisseur construit à vendre sur plans...
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Env. 60000 message
Bonjour,

Le CCMI parle de cette étude de sol ?
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour

repondez aux interrogations de ciboulettecat car si CCMI la G12 c'est pour le constructeur il me semble Biggrin
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Bloggeur Env. 50 message Oise
Bonjour,

Non l'étude de sol G12 n'apparait nulle part au contrat CCMI et avait était chiffré lors des devis dans les annexes non compris de le prix, autrement dit à la charge du maitre d'ouvrage.
Sur la notice descriptive à la ligne fondations il est indiqué simplement :
"longrine 25x45 armées suivant terrain",
Est-ce que suivant terrain signifierait que cas échéant (si il y devait y avoir une plus-value sur le dimensionnement de fondations) ce serait à la charge du constructeur?

Car autant si le devis semble élevé, au moins ce montant avait déjà été estimé (devis via le constructeur) et donc intégré à notre budget... autant si y avait de mauvaises surprise sur le sol, là... Dry

Je fais une petite digression là mais concrètement si une étude de sol G12 est OBLIGATOIRE avant toute construction de pavillon individuel pourquoi n'est-elle pas imposée légalement d'emblée par le vendeur dudit terrain quitte à intégrer le prix de cette étude (vu le prix du m² déjà on en est plus à ça près!) et au moins plus ce genre d'interrogations de dernière minute...Sleep
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Soumet tes documents à l'AAMOI au plus vite

as tu contresigne les annexes .les as tu en ta possession ?
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Super photographe Env. 3000 message Pont De Larn (81)
GreenScorpio a écrit:Bonjour,

Non l'étude de sol G12 n'apparait nulle part au contrat CCMI et avait était chiffré lors des devis dans les annexes non compris de le prix, autrement dit à la charge du maitre d'ouvrage.
Sur la notice descriptive à la ligne fondations il est indiqué simplement :
"longrine 25x45 armées suivant terrain",
Est-ce que suivant terrain signifierait que cas échéant (si il y devait y avoir une plus-value sur le dimensionnement de fondations) ce serait à la charge du constructeur?

Car autant si le devis semble élevé, au moins ce montant avait déjà été estimé (devis via le constructeur) et donc intégré à notre budget... autant si y avait de mauvaises surprise sur le sol, là... Dry

Je fais une petite digression là mais concrètement si une étude de sol G12 est OBLIGATOIRE avant toute construction de pavillon individuel pourquoi n'est-elle pas imposée légalement d'emblée par le vendeur dudit terrain quitte à intégrer le prix de cette étude (vu le prix du m² déjà on en est plus à ça près!) et au moins plus ce genre d'interrogations de dernière minute...Sleep


Parce que l'étude dépend de l'implantation de la maison et ça le vendeur ne peut savoir.
Seul l'acheteur sait où il posera sa maison

Moi je serais d'avis qu'elle soit obligatoire par tous les constructeurs, ceci dit les "constructeurs ou BE sérieux" la demandent avant de chiffrer les fondations ;)
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con !
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Mais le CST est responsable de la construction ..donc s'il ne le fait pas c'est tout "pour lui "
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Bloggeur Env. 50 message Oise
Oh là! tout de suite les grands remèdes AAMOI !? On est en bon termes avec notre CST à l'heure actuelle n'allons pas si vite!


Le sujet ne me semble pas là pour le moment ça s'est fait de façon transparente de notre point de vue :
Le rapport d'étude G11 remis à la signature de la promesse de vente du terrain a été transmis à l'époque au CST, lui-même avait fait chiffrer l'étude G12 comme indiqué en conclusion de cette étude, prix indiqué pour information en annexe des devis préliminaires (pas au devis signé du CCMI)
Aussi comme une étude G12 (6 lots à construire en entrée de lotissement sur les 18 au total) était jointe à ce rapport le CST a probablement prévu les fondations sur la bases des ébauches dimensionnelles de cette mission G12.


Le flou reste en effet sur 'qui' devrait supporter la plus-value éventuelle... Ce qu'avait indiquait le rapport Verif Immo de notre prêt à la banque c'est que si le contrat CCMI est signé, en cas de plus-value d'adaptation au sol, le CST devrait prendre en charge, c'est ce que vous sous-entendez donc?Huh
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Mais l'AAMOI c'est un remede d'abord preventif Biggrin

c'est lui soumettre tes documents pour savoir exactement ce qu'il en est dans ta situation Wink

et oui normalement ce qui est pas expressément signe/contresigne avec ce qui reste à ta charge par toi dans le CCMI est à la charge du CST .. mais l'ammoi t'en dira plus
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Bloggeur Env. 50 message Oise
Regismu a écrit:Mais l'AAMOI c'est un remede d'abord preventif Biggrin


Autant pour moi je réduisais son rôle à la gestion de 'crise' ...
Merci du conseil !
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Mais ça peut etre aussi curatif BiggrinBiggrin
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bjr,
vous avez fait une G12.Vous la soumettez a votre cst et il doit se substituer à l'étude et prendre a sa charge les aléas liés au sol.Dans un ccmi, le prix est ferme et définitif. Il comprend le coût global de votre maison, y compris les travaux d'adaptation au sol.
Il y aussi l'AAMOI qui fait du super boulot en amont..
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
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Bloggeur Env. 50 message Oise
Merci pour la confirmation Happy
On va donc maintenant se concentrer faire effectuer cette G12 dans les plus brefs délais

Question aux professionnels du secteur:
- En periode de gel (et neige comme en ce moment) le délai d'intervention proposé et signé au contrat (2 semaines) compte ce type d'intempéries, autrement dit est-ce qu'un sol gelé sur quelques centimètres interdit tout carottage/sondage?
Car quitte a être dans la 'mauvaise' saison pour un début de construction, on se dit que ce temps ne serait pas perdu si ça peut être fait pendant ce temps là...
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Pourquoi la faire toi si elle est à la charge du CST ?

renseigne toi ..pour la somme ça vaux peut etre le coup Biggrin
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Bloggeur Env. 50 message Oise
Regismu a écrit:Pourquoi la faire toi si elle est à la charge du CST ?



Honnêtement cette étude a été chiffrée officiellement à notre charge hors devis CST, je nous vois mal venir le voir maintenant que le CCMI est signé et lui dire, maintenant c'est toi qui paye!


C'est une question de planning que ça n'a pas été fait plus tôt, le CST à la signature du CCMI a estimé être en possession d'élements suffisants pour chiffré le type de fondation à effectuer 'suivant terrain', libre à lui, et je crois savoir qu'il n'a pas obligation d'effectuer une étude, la seule chose maintenant qui va le concernait directement c'est qu'il devra en effet prendre en charge les travaux complémentaires éventuels suite au rapport d'étude, ça j'enregistre.


Et puis c'est peut-être mieux comme ça, si l'étude avait été faite avant CCMI et avait indiqué des compléments sur fondations chiffrées, forcément le tarif du CCMI les aurait intégré automatiquement...
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Amen ..c'est toi qui paye .. tu as quand meme demande l'avis des specialistes de l'AAMOI ? . . Wink
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De : Rognac 13 (13)
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Bloggeur Env. 50 message Oise
Je suis pas adhérent à l'AAMOI pour le moment, je sais pas comment je pourrais obtenir de l'aide rapidement sur ce type de sujet!? je tenterais de contacter un référent de ma région la semaine qui vient, à tout hasard... Happy
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
N'attends plus alors Wink
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Env. 40 message Nord
GreenScorpio a écrit:Bonjour à tous,

Voilà pour résumer au est (presque) au terme des démarches avant de pouvoir demander l'ouverture de chantier de construction de notre maison.
C'est sur une parcelle situé dans un lotissement, le permis d'aménager du lotissement s'accompagnait d'une étude G11 pour le lotissement dans son ensemble (12 lots à bâtir dont le notre + 6 lots avec constructions pour du locatif...).
Dans ce rapport préliminaire il était indiqué que l'étude G11 devait se suivre d'une G12 et/ou G2 sur chacune des parcelles, soit et on ne veut pas faire l'impasse.

En revanche le devis remis ce jour par l'entreprise s'élève à plus de 3100Eur TTC (avait été chiffré à 2870Eur TTC en juin 2012...) pour réalisation de :

- Réalisation de deux sondages préciométrique -à 7.00 m de profondeur, avec cinq essais par sondage
- Réalisation d’un sondage à la tarière à 5.00 m de profondeur

- Rapport
non compris l'enlèvement de gravats et boues de forage, etc...

Puis-je avoir une référence de coût d'une étude G12 "type"? Sachant qu'ils ont déjà effectué la G11 eux-mêmes ils ont déjà collectés de nombreuses information sur le sol en question, bien sûr les forages n'était pas localisé sur notre parcelle au niveau de la G11 'lotissement'...
Pour information l'entreprise se situe à environ 75km du terrain s'il s'agit d'un coût d'acheminement de matériel...

Est ce vous pensez que passer par une autre entreprise serait autorisé / plus long en délai car collecte d'info préliminaires?

Merci pour vos retours!


Si il y a déja eu une G11, la G12 est simplifiée je veux dire par la que les éléments essentiels géologiques et géotechniques doivent être ciblés ( type de fondation envisageable, couche identifiés comme niveau d'assise; c'est la G11!!)

Par contre pour la G12 , pour le géotechnicien, il est nécessaire d'envisager des sondages au droit du projet afin d'affirmer la G11 ( niveau d'assise, mode de fondation...) et de pré dimensionner les fondations (contrainte admissible du sol, tassement des fondations , sujétion générales d’exécution, c'est la G12).

La G12 à 3100€ TTC ( 2560€ HT) est très chère surtout pour 2 pressio à 7m 5 essais et une tarière à 5m, a titre comparatif pour ces prestations on devrait pouvoir trouver des BET de sol tournant à 2250€ TTC pour le même genre de prestations.

Après il n'y a pas de miracle il faut faire jouer la concurrence, et faire la part des choses.

voici une liste de BET dans la région de l'Oise

-Ginger (amiens),
-Geotec (Elancourt),
-Fondasol (amiens),
-Abrotec( Ulis),
-Hydrogeotechnique ( Goussainville),
-ETC...
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Bloggeur Env. 50 message Oise
[quote="MLo1980"]
GreenScorpio a écrit:La G12 à 3100€ TTC ( 2560€ HT) est très chère surtout pour 2 pressio à 7m 5 essais et une tarière à 5m, a titre comparatif pour ces prestations on devrait pouvoir trouver des BET de sol tournant à 2250€ TTC pour le même genre de prestations.


Depuis mes précédents messages - avec l'aide précieuse de geotec_man - nous avons réussi à négocier un programme de mission G12 plus basique pour ramener le tout à 2000€ HT, soit un peu moins de 2400€ TTC, la tarif nous semble maintenant plus raisonnable et nous travaillerons avec l'entreprise ayant déjà effectué l'étude géotechnique préliminaire du lotissement (Ginger) , ce qui nous rassurait un minimum sur leurs choix techniques et leur délai d'intervention, étant en terrain 'connu'...
Picto recompense Bloggeur
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