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Simplification de charpente possible ?

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Env. 20 message Alpes Maritimes
Bonjour,

je viens d'acheter une maison ancienne (1820) construite par des anglais ( brique rouge et colombages ).
j'ai comme projet de récupérer les combles (5m entre le plancher du 1er etage et le faite du toit.

tous les chevrons semblent tenus par la poutre du faite qui est fixée dans la facade devant et reprise par une ferme à l'arriere.
chaque chevron repose sur le haut du mur (modele 3D inexacte qui montre les chevrons traverser le mur).

pour pouvoir installer une mezzanine j'aurais besoin d'enlever toutes les parties en rouge.
soit 2 solives qui vont de mur a mur et qui ne semblent avoir aucun contact avec le reste de la charpente.... je pense qu'elle etaient juste la pour tenir le faux plafond (que j'ai démoli)
je suis plus embêté par des entraits (je crois que ca s'appelle comme ca) qui prennent en sandwich les chevrons.... j'ai l'impression qu'ils sont la pour empecher le toit de s'affaisser mais je ne comprend pas pourquoi ils ne sont présent qu'en 2 endroits ...


j'ai l'impression que toutes ces poutre horizontales ne servent a rien .

qu'en pensez vous.


merci





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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

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Env. 20 message Alpes Maritimes
Tant que j'y suis:

en bas de pente , quelques chevrons sont pourris (et certains meme ne repose plus sur le mur)
depuis la couverture a été refaite et donc plus aucune eau ne s'infiltre.

faut t il consolider en doublant les chevrons en bas de pente ou faut t il rajouter une panne en partie basse, voir meme au contact du mur?
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Env. 20 message Alpes Maritimes
Ca n'inspire personne ? Huh
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Env. 700 message Pas De Calais
Bonjour,

Charpente un peu bizarre Biggrin
Concernant les solives toutes seules, sont-elles encastrées solidement dans le mur, avec un assemblage traversant, en gros est-ce quelles pourraient avoir comme rôle de limiter les poussées horizontales et le déversement du mur ?
Les "faux-entraits" on va dire, ont pour moi un rôle structurel (typiquement d'éviter encore les poussées horizontales).
Donc pour les enlever il faut vérifier les assemblages pour les solives toutes simples et pour les "faux entraits" à la limite on peut les remonter mais il faut aussi renforcer les chevrons dans ce cas.
Et pour les pieds de chevrons pourris, en principe on double les chevrons ou on les changes avant de faire la couverture ...

A+
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Messages : Env. 700
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Env. 20 message Alpes Maritimes
En effet j'ai beau parcourir le net je ne trouve pas de charpente ressemblante .

je n'ai pas l'impression que les solives soient encrées horizontalement ... je vais de toute facon en remplacer une par un IPN (pour fixation de la mezzanine) et donc je verrais bien.
c'est vrai que les "faux entraits" ne doivent servir qu'a empêcher les efforts horizontaux ....
déplacer celui que je voulais enlever serait peut etre plus judicieux .... je pourrais déplacer les faux entraits vers l'avant et l'arriere (pour libérer l'espace mezzanine ) et les relier de chaque coté par une panne qui serait fixée sur chaque chevron ... qu'en pensez vous ?
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Env. 20 message Alpes Maritimes
J'ai pensé aussi a suspendre la mezanine aux chevrons ... ca contrebalancerait le fait d'enlever les faux entraits mais ca rajouterait un poids non négligeable à la charpente et sur la ferme ....
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Comme il est dit les entraits retroussés sont là pour contre les poussées horizontales.

perso, deux pistes de solution :
- si on a besoins 30cm de plus je ne supprimerais pas les entraits mais les retrousserait du nécessaire, et comme il sera moins performant j’ajouterai à ses chevrons collègues des entraits retroussées aussi haut.
- si le retroussage est trop proche de la faitière et donc quasi inopérant alors je placerais une ferme à blochet dont les jambes sont fixées à l'ipn et des pannes ou les chevrons seront fixé à ces pannes.

cdt
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Env. 20 message Alpes Maritimes
Je trouve ta deuxieme solution pas mal erwan !
je crée avec le ferronnier une ferme à blochet fixée sur l'IPN .... et entre la nouvelle ferme et la ferme existante je met une panne de chaque coté , fixée dans chaque chevron.
ca me parait le plus simple et le plus a meme d'accueillir une mezzanine

merci
(je suis malgré tout preneur d'autres avis divergents )
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Bonjour
je dors un peu ,mais les sections de bois m'interpelle un petit peu ,c'est quoi exactement tes "chevrons"?
j'imagine que ça doit faire mal!
gege
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Picto recompense Membre utile
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Salut gégé

Citation: c'est quoi exactement tes "chevrons"?


+1, un plan coté aiderait.

cdt
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Env. 20 message Alpes Maritimes
Je vais essayer de vous faire un truc coté ce week end
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Env. 20 message Alpes Maritimes
J'ai aussi des vrillettes et des capricornes : c'est quoi selon vous le meilleur traitement ?
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

ça tourne en rond..?

le but étant de libérer de l'espace, pourquoi ne pas tout simplement rajouter des pannes posées sur la ferme et le pignon..??

cela permettrait de supprimer les entraits génant non...?

La portée ferme/pignon est de combien..? la cote rampant faitage égout combien..?

Ludovic..
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Alpes Maritimes
Quand je vois mon schema je vois que j'ai pas representé les arbaletriers au niveau de la ferme ....

en effet je pense que le plus simple est de mettre une panne de chaque coté.
la portée est de 5m50
le pignon est un triangle dont la hauteur fait 1m60 et la base 4m75
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