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Béton coulé dans semelles creusées (sans coffrage bois)

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Env. 600 message Uzes (30)
Bonjour,

Je vois des videos et photos ou le béton des semelles filantes de fondation est coulé directement dans la terre, sans coffrage bois.
Puis sur d'autres videos ou commentaires, je vois qu'il faut absolument faire un béton de proprété et empêcher tout contact avec la terre lorsqu'on coule du béton pour des semelles.
Qui a raison ? Peut on oui ou non couler du béton dans les semelles avec comme coffrage uniquement la terre creusée ?
Messages : Env. 600
De : Uzes (30)
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message
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Super bloggeur Env. 300 message Vosges
Oui, c'est ce qui sca que j'ai fais chez moi, et je pense dans la plupart des cas...
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 300
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Env. 200 message Ariege
Bonjour,

Sauf erreur de ma part, (les "pro du forum" me corrigeront).

Le béton de propreté à en fait 2 fonctions :
1) - Empêcher les terre de gonfler (foisonner) si les fondations ne sont pas coulées dans les 24h à 36h suivant le terrassement (surtout par temps pluvieux). Le béton de propreté permet de rallonger ce délai.
2) - Le fond de fouille étant considérer comme souillé, il y aurai de gros risque de voire des mottes de terre se mêler au béton lors du coulage de la fondation, fragilisant cette dernière.

*) - Utile aussi pour positionner correctement les attentes de poteaux car l'on peut tracer sur du béton de propreté.
**) - Il est également utilisé par fois pour aller chercher le bon sol lorsqu'il est particulièrement bas (le béton de propreté étant jusqu' 20% moins cher). la fondation proprement dites devant dans tout les cas rester hors gel, le bon sol devient alors l'arase supérieur du gros béton qui lui même appuie sur le "bon sol".

Pour ce qui est du coffrage, des cotés de la fondation, il est utile lorsque les bords ne se tienne pas et permet parfois d’économiser une grande quantité de béton (rarement significatif sur un pavillon), mais dans ses cas là, il y est associé une profondeur dite d'encrage dans le bon sol afin de reprendre les mouvements horizontaux qui ne seront plus bloqué par la hauteur de la fondation ainsi coffré (remblayer ne remplace pas le bon sol d'origine).
Messages : Env. 200
Dept : Ariege
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Tylohis a écrit:
Le béton de propreté à en fait 2 fonctions :
1) - Empêcher les terre de gonfler (foisonner) si les fondations ne sont pas coulées dans les 24h à 36h suivant le terrassement (surtout par temps pluvieux). Le béton de propreté permet de rallonger ce délai..

c'est son utilité principale
ca évite le décompactage du sol

Citation: la fondation proprement dites devant dans tout les cas rester hors gel, le bon sol devient alors l'arase supérieur du gros béton qui lui même appuie sur le "bon sol".

l'assise du gros béton compte aussi dans la côté hors gel
tu ne prend pas que la fondation
"To do is to be" - Nietzsche
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"Do be do be do" - Sinatra
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Bonjour,

+1 avec les deux derniers posts, je rajouterais :
1- dans tous les cas, curage manuel du fond de fouille avant coulage du béton de propreté et/ou du béton de fondations.
2- pas de polyane
3- le coffrage de fondations ne se fait que dans des cas précis (terrains boulants, fondations dans remblais technique) et entraine une diminution du taux de travail de sol car réduction de l'encastrement
Géotechnicien
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
CharlesIngalls64 a écrit: (DTU 13.11 Chapitre 3)...


Citation: Chapitre 3 Ouvrages de fondations
Ces ouvrages sont exécutés conformément aux prescriptions du Cahier des Clauses Techniques du DTU 21 relatif à l'exécution des travaux en béton, ainsi qu'aux prescriptions suivantes :

3.1Béton de propreté
Dans le cas de risques de souillures du béton en cours de coulage, un béton de propreté est exécuté pour tout ouvrage de fondations comportant des armatures au voisinage de sa sous-face.
Ce béton de propreté peut, dans certains cas, en fonction des conditions de surface et de nature des terrains de fondation, être remplacé par une feuille de polyéthylène.
L'épaisseur de la couche de béton de propreté ne doit pas être inférieure à 0,04 m.
"To do is to be" - Nietzsche
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 600 message Uzes (30)
Ok merci,
Précision mes semelles sont quasi entièrement creusées dans la roche.
Donc je me demande même si le béton de propreté serait nécessaire.
Dans ce cas si c'est bien compris, le polyane pourrait suffire.
Merci pour ces précisions
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Les semelles doivent être coulées en pleine terre donc sans coffrage.
Maître d'oeuvre - CSPS
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Jpaul, je vais te contredire, désolé....

Le DTU des fondations superficielles prévoit la possibilité du coulage pleine fouille mais pas son obligation ("peuvent être"):
Citation: 3.3 Mise en oeuvre des bétons
Les semelles peuvent être bétonnées à pleine fouille, c'est-à-dire sans coffrage latéral si les parois présentent une tenue suffisante.
Dans le cas particulier du bétonnage dans l'eau, on doit utiliser un procédé qui évite le délavage du béton jusqu'à durcissement
suffisant de celui-ci.

Et c'est signé Jalil, une référence !

Je suis d'accord pour dire et écrire que dans certains cas il faut couler pleine fouille :
- reprise d'efforts horizontaux où le frottement ne suffit pas (mobilisation de butée)
- Cas où le géotechnicien a calculé le taux de travail des semelles en prenant en compte l'encastrement
- Cas ou le géotechnicien l'impose pour d'autres raisons
- Et j'allais dire : cas où le fait de coffrer est une aberration économique (et c'est souvent le cas !)
- Et bien sûr, c'est de la responsabilité de l'ingénieur concepteur.

En dehors de ces cas, je ne vois pas ce qui, techniquement, pourrait l'imposer.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Eure
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Ok je prends acte
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 600 message Uzes (30)
Donc réponse de tournesol et sujet clos, merci
Messages : Env. 600
De : Uzes (30)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Charlesingalls : bon ben j'va me pendre Blush

Cela dit j'en ai rarement vu pour de vrai et pourtant fait quelques réceptions de fond de fouilles (d'un autre coté, la plupart du temps, il y a un gros béton)
Géotechnicien
Picto recompense Membre super utile
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De : Rennes (35)
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