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Retour sur le pont thermique plancher-doublage Optima

Ce sujet comporte 49 messages et a été affiché 13.487 fois
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir,


Sujet déjà abordé il y a longtemps mais que je viens de constater à nouveau dans l'appart que j'ai rénové il y a trois ans avec un doublage Optima de 100 mm de LDV.


Aujourd'hui, j'avais pris mon thermomètre Infra-rouge et j'ai constaté que, si la paroi à mi-hauteur était relativement à température normale, la partie inférieure était carrément plus froide de 2 ou 3 °C sur 40 à 50 cm à partir du sol.


La lisse basse Optima a été fixée direct sur le sol béton non isolé, et ensuite, j'ai posé une chape sèche isolée avec 5 cm de poly.


La cause du pont thermique est semble t-il évidente : lisse basse très froide sur laquelle on fixe les fourrures verticales et le placo.


L'avis technique du système Optima élude "gracieusement" le Pb :


Citation: La valeur d’Up calculée ne tient pas compte des pertes par le pont thermique de liaison au niveau des planchers inférieurs et supérieurs


Je lance un appel aux fanas de mesures comme moi qui pourraient faire une mesure similaire pour confirmer ou non.
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Les rails a rupture de ponts thermiques...en voila une idée..
la performance énergétique pour tous
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Env. 600 message Anceaumeville (76)
Avec des éclisses en plastique a utiliser au niveau du sol, ça serait pas bête.
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Membre utile Env. 2000 message Herault
mgarrig a écrit:et ensuite, j'ai posé une chape sèche isolée avec 5 cm de poly.


poly = polyuréthane style TMS je suppose?
Avec Linux vous avez un noyau. Avec Windows vous avez des pépins...
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: poly = polyuréthane style TMS je suppose?



Non, polystyrène !!.(2 cm "normal" collé au Fermacell et 3 cm extrudé en plaque par dessous.


Chape sêche Fermacell avec isolation


Du TMS aurait été mieux, mais le gain de performances était minime , mais pas le surcoût.
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Membre utile Env. 2000 message Herault
mgarrig a écrit:Du TMS aurait été mieux, mais le gain de performances était minime , mais pas le surcoût.

J'en suis pas certain mais bref.

Tu n'aurais pas pu élever tes rails sur l'extrudé?
Avec Linux vous avez un noyau. Avec Windows vous avez des pépins...
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: J'en suis pas certain mais bref.



Il faut voir le contexte... Petite surface, donc pas facile de trouver du TMS au détail, donc gaspillage .


Pour les perfs, j'ai fait des simuls dynamiques avec Pléiades. J'aurais pu aussi mettre 2 cm de plus de polystyrène, mais la courbe épaisseur / déperdition n’évoluait pratiquement plus.


Mettre les rails sur l'extrudé, pourquoi pas... Mais je n'étais pas du tout conscient de ce pont thermique quand j'ai commencé les travaux. Personne n'en parle.
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Membre utile Env. 600 message 35 (35)
Bonjour mgarrig,

mgarrig a écrit:
Il faut voir le contexte... Petite surface, donc pas facile de trouver du TMS au détail, donc gaspillage .

Pour les perfs, j'ai fait des simuls dynamiques avec Pléiades. J'aurais pu aussi mettre 2 cm de plus de polystyrène, mais la courbe épaisseur / déperdition n’évoluait pratiquement plus.

Mettre les rails sur l'extrudé, pourquoi pas... Mais je n'étais pas du tout conscient de ce pont thermique quand j'ai commencé les travaux. Personne n'en parle.
Le pont thermique vient aussi du fait qu'il s'agit d'un plancher d'étage sans rupteur thermique en périphérie et donc directement au contact de l'extérieur...

Avec la nouvelle RT, les rupteurs sont désormais obligatoires.

Cdlt
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Le pont thermique vient aussi du fait qu'il s'agit d'un plancher d'étage sans rupteur thermique en périphérie et donc directement au contact de l'extérieur... Avec la nouvelle RT, les rupteurs sont désormais obligatoires.


Pas tout à fait d'accord... On peut avoir en neuf un plancher isolé sous la chape et pas par la dalle. Je me trompe ???
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Env. 600 message Anceaumeville (76)
Salut,

Moi je dirais que tu as raison. Les rupteurs de pont thermique ne servent à rien (ou du moins pas grand chose) dans le cas d'une dalle isolée par le dessus.

Le problème vient de la fixation. Dans l'extrudé, j'ai un doute sur le fait que l'isolant ne vienne pas s'affaisser au droit des appuis de fourrure. Si on réalise la chappe avant, on peut se fixer dedans mais par contre pont thermique en périphérie au contact chappe - mur extérieur.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
la RT 2012 'encadre' les ponts thermiques de liaison
Au niveau des planchers bas et intermédiaire le pont thermique (psi)doit être inférieur
à 0,6 W(m.K)
Dans le cas de l'ancien une solution aurait pu être .
Dalle porteuse, isolation (genre TMS), chape , puis remontée avec un TMS en Ep 30 ou 40 mm
suivant l'épaisseur du doublage le long du mur porteur avec hauteur égale à l'épaisseur
de la chape, puis fixation de la lisse basse sur la chape
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Env. 700 message Dol-de-bretagne (35)
Il me semble qu'il existe une bande de desolidarisation du sol a placer sous le rail pour eviter les remontées froides par l'ossature metallique
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Membre utile Env. 600 message 35 (35)
mgarrig a écrit:
Citation: Le pont thermique vient aussi du fait qu'il s'agit d'un plancher d'étage sans rupteur thermique en périphérie et donc directement au contact de l'extérieur... Avec la nouvelle RT, les rupteurs sont désormais obligatoires.

Pas tout à fait d'accord... On peut avoir en neuf un plancher isolé sous la chape et pas par la dalle. Je me trompe ???

En ITI, si c'est une isolation sous chape flottante, tu commences par isoler tes murs donnant sur l'extérieur, puis tu poses ton isolant sur la dalle et enfin ta chape en prévoyant bien sur une désolidarisation avec l'isolation des murs extérieurs lorsque tu poses ta chape flottante. Du coup, cela limite très fortement le pont thermique.

Cdlt.
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Env. 600 message Anceaumeville (76)
hicot35 a écrit:
mgarrig a écrit:
Citation: Le pont thermique vient aussi du fait qu'il s'agit d'un plancher d'étage sans rupteur thermique en périphérie et donc directement au contact de l'extérieur... Avec la nouvelle RT, les rupteurs sont désormais obligatoires.

Pas tout à fait d'accord... On peut avoir en neuf un plancher isolé sous la chape et pas par la dalle. Je me trompe ???

En ITI, si c'est une isolation sous chape flottante, tu commences par isoler tes murs donnant sur l'extérieur, puis tu poses ton isolant sur la dalle et enfin ta chape en prévoyant bien sur une désolidarisation avec l'isolation des murs extérieurs lorsque tu poses ta chape flottante. Du coup, cela limite très fortement le pont thermique.

Cdlt.


Salut hicot,

D'accord avec toi sur le principe, sauf que mgarrig parle lui du pont engendré par les fourrures verticales optima, dont le bas est en contact avec la dalle, froide.
Ces fourrures en acier conduisent très bien la chaleur et du coup créent un pont entre le mur qui dépasse de la chappe et la dalle, dans le même principe que le pont thermique des montants dans le cas d'une cloison placo (en bien moins important, évidemment).

Est-ce qu'un thermicien du forum pourrait tenter de quantifier ce pont, par ailleurs ? Je l'ai déjà vu démontré pour les montants M48 et c'était très instructif.
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Membre utile Env. 2000 message Herault
hicot35 a écrit:En ITI, si c'est une isolation sous chape flottante, tu commences par isoler tes murs donnant sur l'extérieur, puis tu poses ton isolant sur la dalle et enfin ta chape en prévoyant bien sur une désolidarisation avec l'isolation des murs extérieurs lorsque tu poses ta chape flottante. Du coup, cela limite très fortement le pont thermique.

Ce serait pas plus judicieux de poser l'isolant (type TMS), puis l'isolant des murs extérieurs dessus ( donc plus de ponts thermiques sur les rails et enfin la chape désolidarisée?
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