Choix du chauffage

aurel-29 a écrit:

Bonjour,

Je souhaite avoir votre avis sur ces 2 modes de chauffage. Je vais bientôt signé avec un constructeur mais je suis encore indécise sur le choix du chauffage. Je peux être raccordé au gaz de ville (chaudière condensation gaz chauffage au sol) ou installé un poele et mettre des convecteurs dans les chambres.

Merci de m'éclaircir rapidement.

Cordialement,

Bonjour Aurel,

Sans hésitation, prenez la chaudière gaz à condensation avec le plancher chauffant eau. C'est beaucoup plus confortable que le poêle et des convecteurs (pire système de chauffage).

Du point de vu économique aussi est il avantageux ? On m'a parlé de la chaudière condensation gaz solaire thermique quand pensez vous ou est il préférable de ne pas choisir le solaire thermique.

Cdt,

Bonjour

laisse tomber le gaz et investi d'abord dans l'isolation efficace tu n'auras pas de facture d'abonnement supplementaire , d'entretien et d'energie avec l'isolation

après eventulelment tu pourras envsager des convecteurs en appoint pour les situations exceptionnelles en complement d'un poelle ( ou autres ..)

aurel-29 a écrit:

Du point de vu économique aussi est il avantageux ? On m'a parlé de la chaudière condensation gaz solaire thermique quand pensez vous ou est il préférable de ne pas choisir le solaire thermique.

Cdt,

Concernant la consommation, le chauffage au gaz coûte 2 fois moins cher que le chauffage électrique (pour 100 kWh de chauffage, le gaz coûte 7 euros tandis que l'électricité coûte 13 euros).

Chez moi, j'ai une chaudière gaz à condensation avec les panneaux solaires thermiques pour l'eau chaude sanitaire. Je suis très satisfait.

Vous pouvez prendre les panneaux solaires pour l'eau chaude sanitaire uniquement ou pour le chauffage en plus.

Votre permis de construire n'est pas encore déposé?

Quelle est la surface habitable de votre future maison?

Bonjour,

aurel-29 a écrit:

... quand pensez vous...

uniquement le matin de 7 à 8

aurel-29 a écrit:

ou est il préférable de ne pas choisir le solaire thermique.

un système qui chaufferait gratuitement ? et quid des actions GDF et cie quelle horreur !!! effectivement, pensez à tous les petits actionnaires et ne choisissez pas un tel système

Je n'ai pas encore signé. La maison sera un plain pied de 90 m2.
1er constructeur : agglo creux 20 cm parpaings / ouvertures aluminium /isolation laine de verre/placo BA13
2ème constructeur : Brique rouge alvéolés de 20//Ouvertures aluminium/isolation laine de verre/plâtre

aurel-29 a écrit:

Je n'ai pas encore signé. La maison sera un plain pied de 90 m2.
1er constructeur : agglo creux 20 cm parpaings / ouvertures aluminium /isolation laine de verre/placo BA13
2ème constructeur : Brique rouge alvéolés de 20//Ouvertures aluminium/isolation laine de verre/plâtre

Merci pour votre réponse.

Avec cette surface de votre future maison, le poêle et les convecteurs seraient possibles, même sous le RT 2012. Ce n'est pas le cas pour les maisons de plus de 100 m2.

Mais pour le confort, ça vaut mieux d'avoir le chauffage central au gaz accompagné du solaire.

Entre les 2 constructions quelle est la meilleure isolation ? les 2 constructeurs utilise la membrane pour le toit monopente. Votre avis, faut il utiliser le zinc ?
merci

aurel-29 a écrit:

Entre les 2 constructions quelle est la meilleure isolation ? les 2 constructeurs utilise la membrane pour le toit monopente. Votre avis, faut il utiliser le zinc ?
merci

Je ne peux pas vous aider plus car il me manque quelques informations. Notamment l'épaisseur de la laine de verre. Vous connaissez son épaisseur?

Il faut que la résistance thermique totale (brique, laine de verre) du mur extérieur soit supérieure à 4 m2.K/W.

1er constructeur
ISOLATION VERTICALE EN DOUBLAGE
131.1.1 PANNEAUX DE LAINE DE VERRE TP 238 AVEC PARE-VAPEUR
131.1.1.1.1 Panneaux laine de verre TP 238 140 mm en doublage R.D.C. 123,97 M²
131.2 ISOLATION HORIZONTALE EN PLAFOND
131.2.1 ROULEAUX DE LAINE DE VERRE AVEC PARE-VAPEUR
131.2.1.1.1 Rouleaux laine de verre LDV TI 212 200 mm en plafond R.D.C. 96,74 M²
131.2.2 ROULEAUX DE LAINE DE VERRE SANS PARE-VAPEUR
131.2.2.1.1 Rouleaux laine de verre LDV TI 112 80 mm en plafond R.D.C. 96,74 M²

2ème constructeur
Fourniture isolant en rouleaux type isover GR TH32
Fourniture rouleaux de laine de verre GR avec pare-vapeur
F-rouleaux laine de verre + PV 100 mm en doublage RDC 111.19 m2
Fourniture isolant en rouleaux type isover
Fourniture rouleaux de laine de verre avec pare-vapeur
F.rouleaux laine de verre + PV 300 mm pour plafond 108 m2

Cdt

Sur la surface des baies vitrées, les pertes par le cadre sont minimes en comparaison a tout ce que tu perds par le vitrage !
Tes données apportées par les constructeurs sont flous faudrait voir le r total de chaque paroi obtenu car avec des type machin etc cela ouvre la porte a beaucoup de remplacement de produits par d'autre.
Ce qui est sûr c est que tu n as pas une grande surface donc des besoins en chauffage faibles . le chauffage central sera plus long à amortir.
Avec un poele tu chaufferas tout les portes ouvertes. C' est a toi de faire le choix entre le confort : le chauffage central et la rentabilité : poele ou convecteur, bien que certains poele a granulés coutent le prix d' une chaudiere.
Regarde aussi côté pac air air inverter vu ta surface de chauffe.
Niveau isolation sur google tu trouveras faiclement des r repères pour la rt 2012
Pour les deux constructeur j aime bien le deuxieme pour les briques et le platre cela t apportera un peu d inertie

Le solaire c' est bien mais quand on a une bonne surface ou bcp de deperditions je parle niveau rentabilité.
A toi de voir la part du buget que tuas a mettre au niveau chauffage.
Ton constructeur

Pourquoi dis tu que cela ne serait pas rentable la chaudière gaz ? la chaudière coûte 1500 € de plus que le poele

Oui mais avec l'abonnement suplementaire, les factures d'entretien et d'energie ..tu as vu les augmentations du gaz passées et prevues?

de plus le gaz augmente le chiffre de la balance commerciale en France ..

C'est ce qui est beaucoup plus rentable, c'est que la chaudière gaz produit aussi l'eau chaude sanitaire.

Sinon, qu'est-ce que vos constructeurs ont prévu pour l'eau chaude sanitaire?

Je parle du cout d achat et les economies réalisés .
Vu la faible surface de chauffe et la bonne isolation. Mais le gaz de ville est une très bonne solution dans l absolu je l 'aurais eu , je l'aurais pris probablement . Mais pour moi plus le volule de l'habitation est important plus la conso l' est et donc un chauffage performant plus isolation se tient .
Plus ta surface est petite et plus la part electromenager et chauffage de l' eau chaude sera superieur au chauffage et donc vu les prix, la rentabilité de l'investissement sera tres long .. LE réseau de chauffage a intaller faut le compter aussi pas juste la chaudière , le pc a un coût ,faut voir le coût global
Après niveau confort je dis pas le gaz c' est tres bien , mais je me repete donc voila...

Les constructeurs ont prévu et chauffe eau thermodynamique. Le coût annuel pour la chaudière et le poêle + convecteur est de combien annuellement environ ?

Question subsidiaire : est-il intéressant de coupler une chaudière gaz à condensation avec un chauffe eau thermodynamique ou est-il plus avantageux d'utiliser la chaudière gaz pour tout ?
J'essaye de calculer la rentabilité d'un chauffe eau thermodynamique... mais pas facile...

Oui c' est interessant mais l investissement est plus conséquent donc le retour sur investissement plus long....
Surtout si tes besoins sont faibles

Oui si tu arrives à trouver un retour sur investissement avec un thermodynamique dis le nous car c'est à la "mode" quasiment imposé par la RT2012 mais economiquement inamortissable

Je vais faire les calculs et les mettre ici mais après un rapide calcul j'en suis à pratiquement 12 ans pour le rentabiliser.
Heureusement que sur ce point mon permis a été déposé en 2012 et ne suis donc pas obligé d'utiliser une énergie renouvelable.

Bonjour,

L'entretien d'un poele à granulé est plus cher que celui d'une chaudière. un abonnement annuel vaut 65€ par an en B0.

Sinon un choix pas mal : chaudière electrique (+ poele si necessaire ensuite)

Le poele pour moi l entretien revient au prix du ramonage entre 50et 80euros le reste est assez simple a faire soi même . Pour la chaudière gaz a l epoque je devais payer 80-90euros pour qu il passe un coup d aspiro et regarde le taux de co .
Le thermodynamique c' est entre 2500 et 4500 euros je dirais le premier en gsb.
Un cumulus classique dans les 1000 euros posé pour de la bonne qualité 300 l atlantic je dirais
Facture par an pour un bon thermo 100 euros
Pour un cumulus electrique 300euros
Au rythme de 200 euros economisé par an il est facile de faire la rentabilité

Comment economiser 200€ par an sur l'ecs ?

ou as tu un thermodynamique à 1000€ ?

J ai dit un cumulus electrique à1000euros posé !
Regarde les études thermiques tu verras les différentes simulations , en bbc on compte dans les 100 euros(solaire ,thermodynamique etc) , sur de l electrique classique 300 euros pour un ballon de 300l
Sur internet on trouve facilement

Donc 200€ d'economie amortissable en 10 ans quand il faut changer le materiel plus les factures d'entretien annuelles

Niveau entretien il y en a pas normalement sur les thermodynamiques , a part ceux sur vmc , un filtre de 30 euros a changer , les solaires seront plus cher a l achat et plus dur a rentabiliser
Bien sur que passé 10 ans si il faut il sera mort, peut etre avant , comme un cumulus electrique qui peut durer 10 ans comme 20 ans y a pas de recul encore on ne connait pas la durer de vie

Il y a de l'entretien/visite annuelle sur les pac et pas sur les thermodynamiques qui fonctionnent sur ce principe ?

J ai un thermodynamique air extrait et selon ma notice y a le filtre a changer , facile a faire soi meme , nettoyer les grilles de ventilation: Ultrasimple.au lave vaisselle...
Verifier la pression super simple et degommage su circuit et en me renseignant cela se fait automatiquement , a part si ton cumulus est a l arret pendant une longue periode ce qui m arrive pas . Donc aucun entretien ! Et pourtant j ai bien regardé

patito a écrit:

Au rythme de 200 euros economisé par an il est facile de faire la rentabilité

J'arrive effectivement au même résultat. Rentabilité au delà de 10 ans...

DC poele + ballon termodynamique est le plus rentable pour une maison de 90 m2?

Cordialement,

Au bout d'environ 10 ans le ballon thermodynamique sera rentabilisé comparé à un cumulus.
Le poêle pour le chauffage est assez rentable comparé à une chaudière gaz ou de l'électrique mais suppose une alimentation régulière. A la longue cela risque d'être assez contraignant. Et quel chauffage durant les jours où il n'y personne, we, vacances, ... ?

Pour toi patito, je serais plus gagnante à prendre un poele et un ballon thermodynamique pour une maison rt 2012 90m2 plain pied

Sur l eau chaude je ne comprend pas le rapport avec la surface de l habitation , c' est surtout en fonction du nombre de personnes. Plus vous etes nombreux et plus tu consolmes de l eau chaude .
Ensuite sur une petite surface de chauffe :90m2 tes besoins en chauffage seront faibles si c' est bien isolé et donc si tu as cumulus electrique tu auras surement autant de facture eau chaude que chauffage.
A toi de voir en fonction de ton budget ce que tu veux mettres , difficile de faire des choix y en a pas de parfait . Des choix que l'on fait un jour on les regrettes un an apres. L essentiel c' est que l on te donne les elements pour faire ton choix c'est ce que l on essaye de faire....
S tu veux un thermodynamique regarde ceux couplés avec la vmc typa aerolix ou aldes tflow
Si tu prend un cumulus elec c' est facile a poser a changer en cas de panne ou de remplacement , par ex j ai un aldes tflow et si je veux rechanger pour un cumulus classique faut que je rebouche les trous change la vmc etc , le b.....del quoi....

Entre un ballon solaire et thermodynamique qu'en penses tu ?

aurel-29 a écrit:

Entre un ballon solaire et thermodynamique qu'en penses tu ?

à quel prix ? ...

Par rapport à la rentabilité et prix

Regismu a écrit:

aurel-29 a écrit:

Entre un ballon solaire et thermodynamique qu'en penses tu ?

à quel prix ? ...

mais de quoi j'me mêle ! les questions sont pour Patito

aurel-29 a écrit:

Entre un ballon solaire et thermodynamique qu'en penses tu ?

....
Langue au chat le solaire c' est plus cher donc plus dur à rentabiliser .. Le thermodynamique avec groupe exterieur cela varie bcp avec les temperatures exterieures
Le thermodynamique sur vmc c' est un bon compromis je trouve.le solaire c' est très bien et encore mieux lorsque le complement n' est pas electrique mais gaz ou bois.
Tres sincerement je n ai pas d avis tranché sur le sujet il n y a pas de solution parfaites encore une fois tout dépend des priorités de chacun.
J essaye juste de te faire partager toutes les donnees recueuillies ,avantages et inconvenients de chacun...
Pour resumer le cumulus thermomachin et le soleil mettent beaucoup de temps a etre rentabilisé , mais dans des maisons basse conso sont souvent nécessaires car lees besoins en chauffages sont faibles et donc l eau chaude constitue une part importante du budget....

***** a écrit:

Regismu a écrit:

aurel-29 a écrit:

Entre un ballon solaire et thermodynamique qu'en penses tu ?

à quel prix ? ...

mais de quoi j'me mêle ! les questions sont pour Patito

Une pointe d ironie , désolé ...

Pour une maison de 90m2 bien isolée avec des baies vitrées. Poele + convecteurs électriques dans les chambres ou ballon thermodynamique + chaudière condensation gaz plancher chauffant. Lequel choisir ?

La premiere solution ... un ballon thermotruch ne sera jamais amorti economiquement

aurel-29 a écrit:

Pour une maison de 90m2 bien isolée avec des baies vitrées. Poele + convecteurs électriques dans les chambres ou ballon thermodynamique + chaudière condensation gaz plancher chauffant. Lequel choisir ?

La deuxième solution, pour la question du confort.

Pour une maison de 90 m2 le plancher chauffant pourra convenir, par rapport à la superficie

Je vais relancer le sujet... car j'ai une question proche !

Nous avons en projet un petit plein pied de 100m² mais lui en RT2012... les constructeurs qui veulent pas trop s'embêter ne propose que 2 solutions :
tout gaz + panneau solaire pour le ballon
tout PAC (chauffage + ECS)

mais le premier devis que l'on à reçu nous dit de faire des économies sur notre projet !
nous avions choisit chauffage au sol par PAC (que je pense assez bien adapté au climat Bordelais ) et ballon thermotrucmuch !

alors quand je vois le prix d'achat des ballons ET la place prise dans le cellier je me suis rappelé que notre petit chauffe eau gaz à Paris était franchement bien !
vu qu'il n'y avait pas de cuve cela prenait pas de place et à l'achat c'est "juste" 10x moins cher !
et c'est cool le gaz passe dans la rue !

Je pense donc retourner voir notre constructeur pour lui demander si il peu faire ca :
chauffage par PAC + chauffage au sol
ECS par chauffe eau gaz

reste à savoir le montant de l'abonnement gaz pour "juste" ESC...

après moi j'aime bien les poêles à granules... et j'ai bien pensé à un bouilleur... mais je pense pas à ce qu'il soit adapté au projet !
(sachant que l'on chauffe très peu... en 3 ans nous n'avons chauffé de 2/3mois/an dans un F3 avec de joliS pontS thermiques !!! )