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Chaudière gaz basse température VMC sur réseau monotube?

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Env. 10 message Savigny Le Temple (77)
Bonjour,

J'ai acheté une maison de 1979 il y a 3 ans. Lors de mon installation, j'avais froid dans le salon et chaud dans les chambres. L'installation de chauffage était monotube avec de vieux radiateurs à ailettes sur une Frisquet gazliner VMC. Comme la chaudière fonctionnait bien, je me suis contentée d'améliorer le réseau de chauffage en changeant les radiateurs pour des europano idéal standard avec by-pass et robinet thermostatique (sauf dans la salle de bain ou je n'ai pas changé le radiateur qui n'est donc ni by-passé ni thermostaté : conseil de mon plombier qui m'a dit que sur ce type d'installation il fallait toujours laissé un radiateur comme ça). Depuis j'ai à peine plus chaud dans le salon (j'atteinds les 17° là où avant je n'avais que 15°!) et je régule les chambres à 18° grace au thermostat.

Manque de bol, maintenant c'est la chaudière qui est sur le point de me lacher....
Mon plombier me propose du coup une frisquet hydromotrix évolution visio 25 kw avec bouche VMC Baz pilot pour 3600 E ttc pose incluse.

Par rapport à cette proposition, j'ai quelques questions / inquiétudes et j'espère que l'un de vous pourra me conseiller :

Est-ce qu'une chaudière basse température comme la frisquet est compatible avec un monotube by-passé? J'ai peur d'avoir froid notamment dans le salon où la température dépasse rarement les 17°C avec un thermostat de radiateur ouvert à fond et un thermostat d'ambiance situé dans la pièce et réglé à 19°.

Est-ce que l'installation proposée et le prix proposé vous semble convenable? J'ai lancé d'autre demande de devis (par principe) mais je n'ai pas encore de proposition.

Vu l'investissement déjà réalisé sur les radiateurs, et le montant de ce que le plombier propose, je voudrais être sure que la solution proposée est la bonne...

Merci d'avance à tous ceux qui voudrons bien me conseiller sur le sujet.

Bilig77
Messages : Env. 10
De : Savigny Le Temple (77)
Ancienneté : + de 11 ans
 
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Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis chaudière gaz du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-65-devis_chaudiere_gaz.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, La chaudière est-elle dans la cuisine ??? si oui, prenez une chaudière A VENTOUSE qui s'autoalimente en air. De plus en plus on n'installe que ça. Et bien sûr Frisquet en fait. Frisquet est une bonne marque de chaudières gaz.
Ma voisine a remplacé sa vielle chaudière à gaz par une à condensation, elle a une installation monotube avec des radiateurs à ailettes comme vous. L'installateur voulait à tout prix les lui changer, mais elle a tenu bon. Et la température est très agréable chez elle, il m'arrive d'aller y boire le café. Et sa maison a une isolation de 1975.

Il n'est par normal que vous n'ayez que 17 dans le salon si le thermostat placé dans la même pièce est réglé à 19°. Car à ce momemtn là, la chaudière devrait tourner en continu, si la température ne monte pas à 19°. Il y a un problème quelque part. Et le changement de chaudière, même s'il est nécessaire, ne le résoudra pas. Sont-ils vraiment chauds ces radiateurs au toucher ???
A quelle température réglez-vous l'eau du chauffage sur la chaudière ???

Perso, j'ai horreur des robinets thermostatiques, (on se retrouve souvent avec le radiateurs froid) je règle le simple robinet manuellement afin d'avoir toujours un petit filet d'eau qui circule. Et bien sûr lorsque peu d'eau circule, le radiateur reste tiède, il chauffe moins et consomme moins;

Vous devriez avoir une meilleure température dans la salle de bain, mais de toutes façons toute salle de bain a besoin d'un complément de chauffage électrique le temps de prendre la douche, Perso, je mets un radiateur soufflant céramique, installé un peu en hauteur et loin de toute projection d'eau, ainsi j'ai une température agréable, et sa conso est infime, vu la faible durée d'utilisation (maxi 15 à 20 mn/jour).

IL est très difficile de régler la température d'une pièce avec un robinet thermostatique, car ça ne tient pas compte de la température de la pièce, mais de la température de l'eau qui circule. De plus, on ne peut que chauffer moins, mais pas chauffer plus que ne permet la température de l'eau qui circule.

Toutes les pièces sont-elles sur le même niveau ou bien les chambres sont-elles au dessus avec un escalier ouvert ???
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Savigny Le Temple (77)
Bonjour Larzac,

Merci pour votre réponse.

En fait la chaudière est dans un recoin en plein milieu de la maison. Il faut dire que la maison est atypique : 4 demis-niveaux se répartissant autour d'un escalier central. La chaudière est située au niveau le plus bas (niveau 0) et près de l'escalier donc éloignée des murs extérieurs et du toit. C'est pour cela que je suis coincée avec une installation sur VMC...

Le salon est au niveau 1 et les chambres sont au niveau 2.
Vous avez raison, il doit y avoir un soucis avec le réseau du niveau 1 car sur les 3 autres niveaux les radiateurs sont chauds et je régule la température grace aux thermostats. Du coup, dans ces pièces là, aucun problème. C'est vraiment au niveau 1 (salon + cuisine ouverte = 45m²) que les radiateurs sont tièdes alors que les thermostatiques sont ouverts à fond. Je vais faire revenir l'installateur qui m'a changé les radiateurs.

Cependant, je sais que même si les radiateurs fonctionnaient correctement ce serait quand même la pièce la plus froide. En effet, le plombier m'a expliqué qu'il manque idéalement un point de chauffage supplémentaire. En fait c'est un problème de conception initiale de la maison. Toutes les maisons du quartier ont été fabriquée à l'identique sauf la mienne qui a un salon plus grand. Le problème c'est que le constructeur n'a pas adapté le chauffage en conséquence et il a mis le même que dans les autres maisons. Quand j'ai changé les radiateurs, le plombier a mis des radiateurs plus puissants dans cette zone mais il m'a bien précisé que cela resterait la pièce la plus froide parce que la chaleur se répartirait mal et c'est pour ça qu'il m'a conseillé de mettre le thermostat d'ambiance dans celle-ci.

Ce qui m'inquiète du coup, c'est de savoir comment l'installation va réagir à une chaudière basse température...

Pour Frisquet, c'est vrai que vous n'êtes pas le premier à me dire que c'est une bonne marque mais je l'a trouve chère.
Le plombier m'a fait une proposition également pour une saunier duval isotwin mais pour un coup total de 4000E donc plus cher que frisquet. Il justifie l'écart de prix par le fait que si je change de marque il faudra refaire la tuyauterie autour de la chaudière. Je suis assez étonnée de cet écart de prix et coup je me demande si ce n'est pas une façon pour le plombier de me pousser à prendre la frisquet.

En tout cas merci pour vos conseils!

Bilig77
Messages : Env. 10
De : Savigny Le Temple (77)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, il vaut mieux prendre Frisquet que saunier duval. Il se peut aussi que la puissance des radiateurs soit insuffisante dans votre salon, dans ce cas il faudrait en ajouter un autre.

L'installateur peut vous dire quelle est la puissance des radiateurs installés, et compléter.
Et si l'escalier est ouvert, il est certain que la chaleur s'y engouffre, et ça vous refroidit la pièce. Il faudrait peut-être prévoir de le fermer pour garder la chaleur.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Savigny Le Temple (77)
Merci pour vos conseils!
Messages : Env. 10
De : Savigny Le Temple (77)
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Env. 10 message Seine Et Marne
Bilig77 a écrit:Bonjour,

J'ai acheté une maison de 1979 il y a 3 ans. Lors de mon installation, j'avais froid dans le salon et chaud dans les chambres. L'installation de chauffage était monotube avec de vieux radiateurs à ailettes sur une Frisquet gazliner VMC. Comme la chaudière fonctionnait bien, je me suis contentée d'améliorer le réseau de chauffage en changeant les radiateurs pour des europano idéal standard avec by-pass et robinet thermostatique (sauf dans la salle de bain ou je n'ai pas changé le radiateur qui n'est donc ni by-passé ni thermostaté : conseil de mon plombier qui m'a dit que sur ce type d'installation il fallait toujours laissé un radiateur comme ça). Depuis j'ai à peine plus chaud dans le salon (j'atteinds les 17° là où avant je n'avais que 15°!) et je régule les chambres à 18° grace au thermostat.

Bilig77


Bonjour Bilig77,

J'ai également une installation des années 70 en monotube, je serai donc intéressé par un retour d’expérience sur la transformation que vous avez fait sur votre installation.

Pourriez-vous m'en dire un peu plus svp ?
Messages : Env. 10
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Savigny Le Temple (77)
Bonjour NoBody77,

Retour d'expérience très positif depuis que j'ai lancé ce post.

Au final, voici les travaux que j'ai fais :
* j'ai changé certains radiateurs qui nous semblait un peu "court" en puissance pour des europano soit simple soit double aillettes.
* j'ai équipé tous les radiateurs de système de rénovation par bypass avec robinet thermostatique à l'exception de mes radiateurs de cuisine et de salle à manger car c'est à cet étage qu'il fait le plus froid.
* j'ai mis une chaudière neuve (l'ancienne avait un défaut sur la pompe et du coup l'eau n'arrivait pas à circuler dans les plus gros radiateurs qui ont le plus de pertes de charge)
* j'ai mis le thermostat sans fil de la chaudière à l'étage le plus froid (salle à manger) et je bride les autres radiateurs gràce aux robinets thermostatiques.

J'ai un peu tatonné pour trouver les bons réglages sur les thermostatiques mais depuis, j'ai pris l'habitude des réglages et j'ai chaud partout. Biggrin

Bonne rénovation.
Bilig77
Messages : Env. 10
De : Savigny Le Temple (77)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Seine Et Marne
Super, merci pour ce retour !

As-tu fais tout ça tout seul ou avec un chauffagiste ou un plombier ? si tu as fais intervenir un pro je serai intéressé d'avoir ses coordonnées si tu a étais satisfaits de la prestation Biggrin

Pourrais-tu me donner une idée de l'enveloppe budgétaire de l'ensemble stp ? et de la durée des travaux ?
Messages : Env. 10
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Et, au fait, la maison est-elle un tant soi peu isolée ?? Je veux parler des murs. Souvent on isole les combles, ce qui est très bien, ensuite on s'empresse de mettre des doubles vitrages, ce qui devrait venir seulement après l'isolation des murs.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Savigny Le Temple (77)
Bonsoir NoBody77,

J'ai fait les travaux par mes propres moyens et avec l'aide de la famille. Je me débrouille pour le bricolage (surtout pour une femme!) mais la plomberie n'est pas mon fort par rapport à d'autres secteurs, donc sans le coup de main familial , j'aurais fait appel à mon chauffagiste car je ne sentais pas de me lancer là dedans toute seule.

Pour les radiateurs, j'ai changé 5 radiateurs avec les bypass pour environ 1500€ (pour info pour ce prix mon chauffagiste me changeait seulement les 2 plus gros radiateurs). On s'est donc débrouillé pour changer les radiateurs seuls : il suffit d'avoir le matériel pour souder et de savoir faire les soudures. On en a eu pour 2 jours plein et j'ai juste galéré la première semaine pour équilibrer le réseau.

Pour la chaudière, ça a été plus compliqué. Heureusement, mon cousin est plombier en province, donc je lui ait offert son billet de train, le gite et le couvert et il m'a tout fait en un week end : j'ai acheté la chaudière seule pour 2600€. Après la pose, un technicien Frisquet s'est déplacé pour vérifier qu'elle était bien montée (visite incluse dans le prix d'achat de la chaudière). Par sécurité, j'ai aussi fait vérifier la pose par Qualibat (coût du certificat un peu moins de 200€; si tu fais appel à un professionnel du gaz, c'est lui qui fait le certificat donc il est compris dans le prix de la pose). Pour info mon chauffagiste m'avait fait un devis pour 3600€ chaudière et pose incluse. Cela faisait un sacré prix mais Frisquet est une marque plutôt chère.

Sincèrement pour la pose de la chaudière, j'aurais fait appel à mon chauffagiste habituel si mon cousin n'avait pas pu me le faire. Ce n'est pas très compliqué de poser une chaudière surtout si tu garde la même marque (car tu n'as pas les tuyaux à modifier) mais il y a du savoir faire à respecter quand même (façon de souder etc...) et je n'aurais pas pris le risque de faire moi-même. C'est quand même une installation de gaz, c'est donc dangereux si ça n'est pas fait dans les règles de l'art.

Larzac a raison pour l'isolation. C'est important de la vérifier avant d'investir dans le chauffage. Chez moi, tous les murs étaient doublés ainsi que les plafonds, il n'y a pas de combles et il y a des doubles vitrages partout.
Comme mon installation est une chaudière à VMC, j'ai aussi fait vérifier la VMC avant de changer la chaudière et je l'entretiens régulièrement.

Bon courage pour tes travaux
Bilig77
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De : Savigny Le Temple (77)
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Env. 10 message Savigny Le Temple (77)
Bonsoir NoBody77,

J'ai fait les travaux par mes propres moyens et avec l'aide de la famille. Je me débrouille pour le bricolage (surtout pour une femme!) mais la plomberie n'est pas mon fort par rapport à d'autres secteurs, donc sans le coup de main familial , j'aurais fait appel à mon chauffagiste car je ne sentais pas de me lancer là dedans toute seule.

Pour les radiateurs, j'ai changé 5 radiateurs avec les bypass pour environ 1500€ (pour info pour ce prix mon chauffagiste me changeait seulement les 2 plus gros radiateurs). On s'est donc débrouillé pour changer les radiateurs seuls : il suffit d'avoir le matériel pour souder et de savoir faire les soudures. On en a eu pour 2 jours plein et j'ai juste galéré la première semaine pour équilibrer le réseau.

Pour la chaudière, ça a été plus compliqué. Heureusement, mon cousin est plombier en province, donc je lui ait offert son billet de train, le gite et le couvert et il m'a tout fait en un week end : j'ai acheté la chaudière seule pour 2600€. Après la pose, un technicien Frisquet s'est déplacé pour vérifier qu'elle était bien montée (visite incluse dans le prix d'achat de la chaudière). Par sécurité, j'ai aussi fait vérifier la pose par Qualibat (coût du certificat un peu moins de 200€; si tu fais appel à un professionnel du gaz, c'est lui qui fait le certificat donc il est compris dans le prix de la pose). Pour info mon chauffagiste m'avait fait un devis pour 3600€ chaudière et pose incluse. Cela faisait un sacré prix mais Frisquet est une marque plutôt chère.

Sincèrement pour la pose de la chaudière, j'aurais fait appel à mon chauffagiste habituel si mon cousin n'avait pas pu me le faire. Ce n'est pas très compliqué de poser une chaudière surtout si tu garde la même marque (car tu n'as pas les tuyaux à modifier) mais il y a du savoir faire à respecter quand même (façon de souder etc...) et je n'aurais pas pris le risque de faire moi-même. C'est quand même une installation de gaz, c'est donc dangereux si ça n'est pas fait dans les règles de l'art.

Larzac a raison pour l'isolation. C'est important de la vérifier avant d'investir dans le chauffage. Chez moi, tous les murs étaient doublés ainsi que les plafonds, il n'y a pas de combles et il y a des doubles vitrages partout.
Comme mon installation est une chaudière à VMC, j'ai aussi fait vérifier la VMC avant de changer la chaudière et je l'entretiens régulièrement.

Bon courage pour tes travaux
Bilig77
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En cache depuis le lundi 18 novembre 2024 à 10h54
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