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Un peu d'aide technique ne serait pas de refus! :-)

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Nouvel Aviseur Env. 5000 message Ligné (44) (44)
Bonjour,

j'ai lu avec attention pas mal de posts sur ce forum sur les puits canadiens, sur d'autres forums ... sur le site d'Helios j'ai lu les pdf, vu pleins de docs, demandé les prix mais je suis perdue Huh

j'ai bien compris le principe, sur le papier ca semble simple.

dans la pratique :
- le terrasier va nous creuser une belle petite tranchée de 30 métres (plus si c'est pas trop cher mais à voir...) à 1m50 de profondeur avec 2 ou 3% de pente vers la maison.

- on va acheter du tuyaux PE
- un champignon avec grille pour la prise d'air extérieur
- prévoir un siphon pour l'écoulement du condensat en extérieur (on n'a pas de sous-sol)
- arrivée prévue au rez-de-chaussé (tuyau de 200 mm) et montée d'un tuyau à l'étage (de 100 mm) pour distribution future par nos soins à l'étage.

Bon jusque la ca va, acheter des tuyaux, jouer aux légos avec dans le jardin

Mais ... aprés j'ai des questions très pratiques et précises et j'ai (vraiment) besoin de votre aide :
- ou exactement met-on le ventilateur ?
- faut-il 1 ou plusieurs ventilateur ?
- comment insére-t-on le by-pass dans le tuyaux pour passer de l'air extéiruer direct à l'air du puit ?


Enfin voilà quoi, ce qui me pré-occupe c'est où trouver le(s) ventillateur(s), où les mettre, comment les mettres, comment on faire pour les mettre en route / arreter, comment on relie le ventilateur au courant électrique ?

Enfin en gros, si vous aviez des photos / liens de votre installation en cours, ca m'aiderai un peu, beaucoup car je suis perdue Mellow

Un grand merci d'avance!
Marie

ps: mes plans si ca peut vous aider :
Plan RDC
Plan Etage

Arrivée du tuayu au rez-de-chaussé sous l'escalier prévu pour répartir partout

ps2 : si vous pensez à des choses pour améliorer la distribution, n'hésitez pas
Smile
Récit mis à jour juin 2010
Emménagés depuis juin 2007.

AAMOI n°954
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Env. 600 message Moselle (57)
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis panneaux photovoltaïques du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de installateurs de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les installateurs, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-37-devis_panneaux_photovoltaiques.php
 
Nouvel Aviseur Env. 5000 message Ligné (44) (44)
Bonjour,

Personne n'a encore monté "pour de vrai" son puit ?
J'ai déjà vu quelques sites avec des photos pour les trous extérieurs mais rien sur l'aménagement intérieur.

Merci d'avance Happy
Récit mis à jour juin 2010
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AAMOI n°954
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 5000
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Env. 100 message Yvelines
Je t'avouerai que j'en suis au même stade que toi à propos des ventilos. Je butte sur le dimensionnement. Bien sur, si VMC double flux plus de soucis. Mais si simple flux, je rame. Le premier ventilo peut-être mis soit à l'entrée du puits, soit à la sortie, ça na pas d'importance. Pour le reste, comme répartir l'air uniformément et partout, je bloque.
Auto-construction partielle d'une Maison Ossature Bois bioclimatique.
Messages : Env. 100
De : Yvelines
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Env. 600 message Moselle (57)
Bon je me lance mais je suis loin d'être une experte. Unsure

Je pense qu'il vaut mieux mettre un ventilateur extracteur ,donc au bout du tuyau dans la maison. Un ventilateur qui pousse l'air de l'exterieur vers l'interieur mettra la maison en surpression, ce qui n'est pas mal non plus mais je crois que pour le ventilo être dehors c'est pas top pour sa durée de vie. Et puis sur quoi sera t'il branché??

Chez moi VMC simple flux. L'arrivée d'air dela VMC sera en fait l'arrivée du puit canadien, dans le garage. C'est à dire qu'au lieu d'aspirer de l'air glacial ou méga chaud de dehors, c'est un air plus tempéré qui va rentrer dans ma vmc. Cet air est ensuite distribué dans les pieces par les tuyaux de la vmc qui passent dans les cloisons d'une piece à l'autre et enfin extrait dans la salle de bain pour être rejeté dehors, selon le principe de la VMC.

C'est l'installation que j'imagine chez moi. Apres il y a des variantes. Et comme dit je suis loin d'être une pro! Le seul calcul à faire est de dimensionner correctement le ventilateur extracteur pour qu'il ne vienne pas perturber celui de la vmc. Crying

Sinon j'avais imaginé aussi pas de vmc du tout. Air du puit distribué dans les pieces et grilles d'aération aux fenetres... mais ca c'est un autre débat... Mellow

Bon j'ai pas l'impression d'avoir apporté grand chose sur le plan technique... mais bon...
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Smile Smile Smile
Intérieur en cours: elec, plomberie, montage du Stûv 21/105, puit canadien et VMC hygro en cours de finition...
http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=23977
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Nouvel Aviseur Env. 5000 message Ligné (44) (44)
Merci homesweethome pour ta réponse.

Mais en fait, tu as don 2 VMC ?

Car si je me trompe pas trop, la VMW que tout le monde a permet d'extraire l'air vers l'extérieur (WC, SDB & co) donc c'est un ventillateur qui va de l'intérieur à l'extérieur et naturellement (du à la différence de pression) la nouvelle air rentre par les aérations au dessus des fenetres.

Donc à la place, tu n'as pas mis d'aération au dessus des fenetres et une deuxième VMC monté à l'envers si on puis dire ?

Merci Smile
Récit mis à jour juin 2010
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AAMOI n°954
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Env. 600 message Moselle (57)
Non pour moi en fait la vmc prend de l'air dehors par une arrivée d'air normalement (sauf que chez moi arrivée branchée sur puit canadien). La VMC distribue ensuite cet air de piece en pieces grace à des gaines qui passent dans les cloisons et une arrivée d'air dans le plafond de chaque piece seche.

Ensuite il y a une "aspiration" par un ventilateur extracteur qui attire tout cet air dans la salle de bain et le dégage avec son humidité par une gaine qui va au toit... je sais pas si je suis bien claire. Il n'y a donc pas d'ouvertures aux fenetres. La grille au dessus des fenetres je la mets uniquement si pas de VMC. Et il n'y a qu'une VMC. Pourquoi 2??

En fait, normalement ta VMC à cause de son arrivée d'air fait constamment rentrer de l'air froid en hiver ou chaud en été dans ta maison. Et tu gaspilles bcp d'énergie pour chauffer cette air. Brancher l'arrivée d'air de la vmc sur le puit canadien permet de faire entrer de l'air déjà préchauffé en hiver dans ta maison et d'économiser l'ernergie qui sert à le rechauffer. En été, tu fais entrer de l'air plus frais que celui qui est dans la maison.

voilà comment je vois les choses Smile
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Nouvel Aviseur Env. 5000 message Ligné (44) (44)
homesweethome a écrit:voilà comment je vois les choses Smile


hum hum Mellow
En fait, je pensais qu'une VMW permettait juste d'extraire de l'air de l'intérieur vers l'extérieur. Je pensais pas qu'elle prennait l'air à l'extéireur pour l'insufler à l'intérieur...

D'ailleur par défault c'est ca non ? Bouche d'aération au dessus des fenetres et VMW "juste" pour faire sortir l'air ?
Récit mis à jour juin 2010
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AAMOI n°954
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Env. 600 message Moselle (57)
je ne crois pas.

Je crois que l'arrivée d'air au dessus des fenetres c'est la ventilation naturelle. C'est ce que j'ai actuellement, l'air entre au gré du vent qu'il y dehors.... en cas de vent fort bjr les courants d'air et sortie en sdb mais sans ventil.

Y a t'il un pro pour nous éclaircir de maniere sure? pleeeease?!
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Nouvel Aviseur Env. 5000 message Ligné (44) (44)
homesweethome a écrit:
Y a t'il un pro pour nous éclaircir de maniere sure? pleeeease?!

+1 Smile

J'ai trouvé ça http://www.castorama.fr/boutique/sku/sku.jhtml?elementId=Casto995501&productId=CastoTR0201&_requestid=261775

Dans notre maison, nous allons avec une VMC hydro-réglable + aération au dessus des fenetres.
Peut-on comme expliqué par homesweethome raccordé le puit canadien pour la distribution ou bien faut il avoir sa VMC d'un coté, boucher les aérations et installer un second systéme avec sortie d'air dans la maison (type le lien plus haut qui est un "kit") ?

Merci Smile
Récit mis à jour juin 2010
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AAMOI n°954
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 5000
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Env. 300 message Moselle
Bonjour @ tous,
C' est bizarre, je pensais qu' une VMC simple flux aspirait uniquement l' air de l' intérieur et le rejette dans la nature. Ce qui fait une dépression qui crée une aspiration naturelle par les trous au-dessus des fenêtres.
Mais, à par une VMC double flux, je ne savais pas qu' on pouvait souffler l' air de l' exterieur vers l' interieur avec une VMC.

Je pense que le but du jeu est de créer une depression avec la VMC simple flux, par contre boucher les trous des fenetres et remplacer par une bouche d' aération provenant du puit dans les piéces à aspiration.
Donc je pense que le ventilateur doit se trouver à la sortie du puit, juste avant le dédoublement des tuyaux pour alimenter les piéces. Il me semble que le ventilo doit avoir le même débit que la VMC installée (A confirmer !), ensuite la dépression crée par la VMC va réguler l' air devant arriver dans chaque piéce.

Pour le By pass, je crois qu' il existe des raccord style T à clapet qui permet de basculer sur une entrée ou l' autre (encore à confirmer ! ).

Bon couyrage, @ +
Messages : Env. 300
Dept : Moselle
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Env. 100 message Essonne
alors là moi je ne pige plus rien ...

chez moi j'ai une VMC normale :
    - Prise d'air en aspiration : SDB/WC/Cuisine
    - Passage par la VMC
    - Soufflage dans les combles du toit.


cela cree une depression dans la maison, les ouvertures/aerations des fenetres font donc entrer l'air neuf.

En ce qui concerne les Puits canadiens, ce que j'avais compris :
    - Prise d'air dans le tuyau qui chemine dans le jardin
    - Passage par la VMC (option chauffage ?)
    - Soufflage dans les pieces seches

Apres il me semble q'un autre circuit de VMC soir necessaire, identique au précédent décrit, pour 'assecher les pieces humides.

En ce qui concerne les 'ouies' des fenetres, je crois qu'on peux les laisse, mais il faut alors etudier les debits d'airs des 2 VMC !

reflexion :
- VMC Puit canadien > VMC traditionelle sinon on pert l'effet du puit canadien car l'air entre par les fenetres ...

Il faudrait vraiement que quelqu'un etale ca science,
je voudrais pas enduire tout le monde d'erreurs ...
Messages : Env. 100
Dept : Essonne
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,
=> Nébule : le kit est pour mettre en sortie d'une source de chaleur à foyer fermé (cheminée avec insert par exemple), il se déclanche uniquement quand il fait très chaud dans l'insert (et 23 dans la salle) pour pulser l'air chaud direct dans les autres pièces via les gaines.
Pour des photos de l'instal, tu es allée voir sur le site de Marie-Claire ?

=> homesweethome : une VMC simple flux n'a pas de tuyaux de distribution dans les pièces Wink il n'y a que des extractions d'air vicié (souvent dans cuisine-wc-salle d'eau) et effectivement normalement ce sont les grilles au dessus des fenetres qui sont là pour alimenter en air 'sain' (soit dit en passant, les grilles sont obligatoires avec la VMC si chauffage elec , sinon... pas de consuel Wink ).

=> Boutts et Tetack : je suis assez d'accord avec explications (mais c'est pas pour çà que c'est juste Tongue ).

N'oubliez pas le by-pass pour les demi-saisons Wink

voici un lien avec des shémas de la circulation d'air avec VMC double flux, simple flux avec PC et sans et... plein d'autres explications Wink
http://www.fiabitat.com/puits-canadien.php#4a

il y a un long post sur le sujet, je vais le rechercher, à +
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 600 message Moselle (57)
Bjr,

ok j'ai bien compris. Mais mon systeme est-il envisageable:
prise d'air puit canadien, pas de prise d'air aux fenetres, distibution d'une piece à l'autre avec des gaines puis extraction et rejet dehors par un ventilateur d'asipration dans la salle de bain.

Sinon je ne comprends pas bien L'interet du puit canadien avec une vmc simple flux puisque la vmc va faire venir de l'air de dehors sans qu'il soit passé par le puit....
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Nouvel Aviseur Env. 5000 message Ligné (44) (44)
homesweethome a écrit:
Sinon je ne comprends pas bien L'interet du puit canadien avec une vmc simple flux puisque la vmc va faire venir de l'air de dehors sans qu'il soit passé par le puit....


bah non Biggrin

Sans Puit : L'air qui arrive de l'extérieur arrive par les aérations des fenetres -> donc froide ou chaude suivant la période -> pas top.

Avec Puit : L'ai qui arrive de l'extérieur vient du puit car tu as pris soin de boucher les aérations au dessus des fenetres... Donc à bonne températeur

Smile
Récit mis à jour juin 2010
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AAMOI n°954
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Env. 600 message Moselle (57)
Donc on a pas besoin d'entrées d'air au dessus des fenetres avec le puit.

Et on prend son air directement du puit pour le redistribuer. et le ventilateur de la vmc aspire l'air vicié.... cool ca a l'air tellement simple!!!!
bon on est pas sorti de l'auberge!!

Donc pour récapituler,
un ventilateur spécial gaine que l'on insère dans la gaine vient aspirer l'air du puit. Ce ventilo est placé au bout du tuyau. Au dessus il y a un bye pass avec un tuyau d'arrivée d'air qui vient du toit. A l'intersaison le clapet du tuyau canadien se ferme et l'air arrive directement par le toit.
Question, comme le ventilo doit nénamoins rester allumé pendant cette période pour des raisons d'hygiene, où est évacué l'air qui provient du tuyau du puit canadien?? vers le toit aussi??? il faut donc en + une évacuation??

Ensuite distibution dans les pieces seches par des gaines passées dans les cloisons + faux plafond. Et enfin aspiration par le ventilateur de la vmc de la salle de bain qui rejete dehors.
Est ce que c'est ok comme ca selon vous?

un schéma aurait été plus simple, j'en convient! Smile
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Env. 700 message Haute Garonne
Ca a l'air ok comme ca, je vais faire pasreil (pas d'aeration aux fenetres, VMC simple flux dans la cuisine, SDB, WC et puit canadien arrivant dans le hall au milieu de la maison(entre chambre et salon )).

Le truc c'est que je me demande s'il faut que les arrivées d'air soit obligatoirement dans les chambres
jerry
fini !! depuis le 6/05/06
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Env. 600 message Moselle (57)
oui je pense que c'est important dans les chambres de renouveller l#air sinon bjr les effluves de fauve!!
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Nouvel Aviseur Env. 5000 message Ligné (44) (44)
alors j'ai fais ça :

je sais pas si c'est très clair Huh

mais bon, ca colle serait pour ma maison je pense Smile



Ca le fait ou pas ?

- c'est "simple" à installeur un / 2 ventillateurs dans les conduits ? ou faut-il demander à l'électricien ?
- Faut-il mieux mettre 2 ventillateurs ou 1 seul gros ?

Mellow

ps:

. a écrit:
http://pulligny38.free.fr/linotte/documents/helios_gaines_circulaires.pdf


Super ton lien Wink
Récit mis à jour juin 2010
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AAMOI n°954
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Nouvel Aviseur Env. 5000 message Ligné (44) (44)
. a écrit:
1) Tu ne fais plus circuler d'air dans ta gaine de puits canadien pendant les périodes de non-utilisation??, donc risque de développement de moisissures, etc.... Avec un by pass situé avant le ventilateur, un peu d'air devrait continuer à circuler dans le puits canadien donc limiter les problèmes de moisissures.


heu non effectivement ... Comment tu fais exécatement pour mettre un by pass ? Tu le mettrai ou par rapport à mon shéma ? Un autre champignon qui ressort auprés de la maison ?
On va avoir les aérations au dessus des fenetres donc autant les utiliser au printemps histoire de les décrasser Wink


. a écrit:
2) Tu ne prévois pas de filtration de l'air dans ton schéma?
A+

Ha bah non, j'y avais pas pensé non plus... Tu les mets (et quoi) ou les filtres ?

Merci Smile
Récit mis à jour juin 2010
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AAMOI n°954
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Nouvel Aviseur Env. 5000 message Ligné (44) (44)
Bon alors, voilà quelques petites modifs.

- Pensez-vous qu'il faut mettre le ventillateur dans le regard ou dans le mur ?
- Pensez-vous qu'il faut mettre les filtres dans le regard ou dans le champignon ?



Merci Smile
Récit mis à jour juin 2010
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AAMOI n°954
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Env. 600 message Moselle (57)
[ L'extraction de l'air viciée sera faite par une VMC simple flux ne fonctionnant pas en continue. Nous ne prevoyons pas d'arrivée d'air sur les fenetres. Il nous reste à voir comment équilibrer les entrées d'air et les sorties.
A+[/quote]

Bjr .,

je pense faire le meme type d'installation. Donc en fait tu auras une arrivée d'air "neuf" par le puit canadien et selon la saison par la prise d'air exterieure directe. C'est bien ca? Mais penses-tu qu'une seule arrivée d'air non extraite par un ventilateur en plus, cela soit suffisant pour toute la maison??

Penses-tu qu'il est possible de faire un bye pass "artisanal" type clapet "guillotine" qui ferme l'une ou l'autre arrivée selon la saison?
Mais dans ce cas, si le clapet est situé apres le ventilateur il n'y a plus de ventilation du puit ce qui n'est pas top, n'est ce pas?
Dans le cas ou le bye pass est situé avant le ventilateur, je me pose la question de savoir vers où est évacué l'air du puit canadien extrait par le ventilo??
Voilà encore bcp de questions !!

merci d'avance Smile
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