Dysfonctionnement régulation Viessmann calotronic

Salut , pour ton plancher vu ta région je mettrai une pente de 0.4 / pour les radias je mettrai une pente de 1 (voire 0.8)...a++

J ajoute , pour une pente de 0.4 à +10°ext la température de départ doit etre de 25°... le truc est que sur ta chaudiere tu as 2 pente de définie .une pour le plancher et une pour les radia , verifie que la bonne courbe soie associée au bon circuit.a+

Bonjour et merci mistergues, MAIS :

Sur le circuit radiateur, pour une température de 10 ° extérieur, avec une pente de 0.5 et une parallèle de 0, on devrait avoir une température de sortie de chaudière de 25° ;
par le calcul [ y = a |20-t°| + 20 + parallèle )]avec les paramètres trouvés ainsi positionnés, Or, la temp sortie chaudière est de 40° mesurée sur le tuyau.


Je trouve les réglages dans cet état et c'est pourquoi j'essaie de trouver des réponses et d'abord sur le circuit radiateur .
oublions le PCBT provisoirement.

Déjà avec une pente de 0.5 , je suis en "surchauffe" ; alors inutile de me proposer une pente de 0.7 ou 0.8, il devrait faire encore plus chaud .
Si je la trouve ainsi réglée , c'est probablement qu'on l'a déjà réduite en modifiant outrageusement la pente.

Je n'ai pas vérifié le fonctionnement de la sonde extérieure certes, mais il n'y a aucune alarme. elle pourrait me décaler la régulation ?

quelle est la valeur ohmique de la sonde ? en f(t) ?

bien cordialement

Puisque tu as deux circuits , je suppose que tu as une V3V sur tes départs (hors de la chaudiere). la température de départ de la chaudiere se fait sur la courbe la plus haute , le mélange se fait ensuite par la vanne. tu as peu etre une inversion des courbes entre le PC et les radias.une chose est sur ton probleme tourne autour de cela , rien de méchant. ce qu il faudrais nous donner comme info , c est la t° ext , la températre départ radia (t° chaudiere dans la majeur partie des cas car non régulé par mélange) et la t° depart plancher.

aujourd'hui à 14h50
Puisque tu as deux circuits , je suppose que tu as une V3V sur tes départs (hors de la chaudiere). la température de départ de la chaudiere se fait sur la courbe la plus haute , le mélange se fait ensuite par la vanne. tu as peu etre une inversion des courbes entre le PC et les radias.une chose est sur ton probleme tourne autour de cela , rien de méchant. ce qu il faudrais nous donner comme info , c est la t° ext , la températre départ radia (t° chaudiere dans la majeur partie des cas car non régulé par mélange) et la t° depart plancher.


Oui, ce sera plus clair comme cela :

Sur le circuit radiateur, pour une température de 10 ° extérieur, avec une pente de 0.5 et une parallèle de 0, on devrait avoir une température de sortie de chaudière de 25° ;
par le calcul [ y = a |20-t°| + 20 + parallèle )]avec les paramètres trouvés ainsi positionnés, Or, la temp sortie chaudière est de 40° mesurée sur le tuyau.

Sur le circuit PC , pour une température extérieure de 10°, avec une pente de 0.7 et une parallèle de +2, la température de départ mesurée sur le départ est de 28 ( acceptable : elle serait de 29 selon le calcul) le retour est de 24° . comme il n'y a pas de programmation faite éco- confort , le PC est toujours "en service" la température de consigne 19 ne semble jamais atteinte on a 18 mesurés et fréquemment la sensation de froid. ( c'est par là que les questions avaient commencé... )

il y a une seule V4V ( électrique et pilotée par la régulation ) sur le circuit radiateur. Je ne sais pas si elle est réellement fonctionnelle ou si elle est entr'ouverte ou ouverte et fait illusion : je ne connais pas et je n'ai pas trouvé la manip pour l'interroger ou la faire fonctionner et valider son fonctionnement.

Je suis bien d'accord que " la température de départ de la chaudiere se fait sur la courbe la plus haute" normalement , puis régulation du PC grâce à la V4V.

Je ne comprends donc pas pourquoi les réglages, pente et parallèle, du circuit radiateur ne correspondent pas à la température de sortie ; existe t il un système de fonctionnement en repli ou en dégradé ??

La mise en cause de la sonde extérieure ne semble pas une bonne piste , puisque la température départ PC semble cohérente , mais c'est peut être un simple hasard.

Voilà vous avez toutes les données, ou presque !
je ne devrais pas être le seul dans ce fonctionnement inattendu.

Je viens de mettre en place un thermomètre enregistreur, ( sur usb ) échantillonnage toutes les 5 minutes zone radiateur, pour observer la restitution des plages éco confort, et donc voir si la régulation prend bien en compte la programmation demandée ( si elle n'est pas fonctionnelle , on connait la conclusion, si OK ............................. ,

Merci encore de toutes vos observations qui font avancer le diagnostic et enrichissent les connaissances des visiteurs.
bien cordialement
Gilbert

Salut , tu as peu etre une V4V sur le circuit radiateur mais tu en as forcement une aussi (ou une V3V) sur le circuit plancher. je persiste a penser que tu as un probleme d assignation de quelque chose..en théorie on mettra plutot une pente de 0.4 sur un PC et 0.8 ou plus pour des radias. en cas de non respect des consignes on commence une detection de panne. tu devrais savoir si ta vanne fonctionne ca sera la base.pour cela il te suffit de modifier la demande et de regarder sa réaction.( verifier les branchements ,le moteur de la vanne, l attribution des circuit dans la régul , etc)..

Bonsoir mistergues

je vous prie de m'en excuser , mais malgré le soin apporté dans ma rédaction, il y avait une grossière erreur :

Il n'y a en effet qu'une seule vanne 4 voies qui est bien sur le circuit PC.

il n'en demeure pas moins que les pentes sont "inversées" par rapport à ce que l'on trouve généralement.

en cas de non respect des consignes on commence une detection de panne ( bien dit : oui )

donc par exemple pour le PC et pour voir le fonctionnement de la V4V, faire sur la parallèle 7 au lieu de 2 pour vérifier que le départ s'élève de 5 degrés et donc valider la V4V. et la régulation. ?
la montée T° départ devrait s'opérer dans la demi-heure ? si Ok après avoir normalisé la// faire un essai avec la pente ? si non OK ?


mais pour le circuit radiateur ? on a une différence de 15° en plus, par rapport aux consignes ; modifier la pente de 0.5 à 1.2 et contrôler la variation ? voir si le différentiel est cohérent ?
y a t il une autre méthode ? et après ?

Bien cordialement

je ne pourrai faire des essais qu'en fin de semaine.

Salut , je te soupçonne d'utiliser des mot dont tu ne comprend pas le sens (désolé)...arete les calculs et aussi de parler de paralleles...met une demande de 20°(pas de paralleles) ensuite..pour tester ta vanne , ne modifie que la courbe , tu verras ainsi la vanne s'ouvrir ou se fermer...une fois le bon fonctionnement de la vanne validé met une pente de 0.4 sur le PC et regarde la t° de départ..pour une demande de 20°(parallele 0) si tu as moins en t°amb augmente la pente , si tu as plus diminue la pente...la dite parallele se définie , elle , sur une saison complete. concernant la t° de la chaudiere elle doit se caler sur la courbe la plus haute (radia) ou alors elle est indépendante en fonction du type de montage et de régulation(cas d'une 2eme vanne mélangeuse indépendante.)a+

Donc par exemple pour le PC et pour voir le fonctionnement de la V4V, faire sur la parallèle 7 au lieu de 2 pour vérifier que le départ s'élève de 5 degrés et donc valider la V4V. et la régulation. ?

pour info une parallele de 5 bien que ne voulant rien dire ne sera en aucun cas une augmentation de 5° de la température de départ , la dite parallele s'exprime en °C amb sur le pied de pente.a+

Bonsoir,

ce n'est pas clair, mon message a été effacé !!!!!! me semble-t il
mais habitué à ce genre de désagrément , mes textes sont sous word !


Bonjour, Mistergues

si je peux me permettre ,ici, tout le monde peut nous lire !!

désolé , mais ce n'est pas moi qui ai inventé la courbe !! oui c'est la formule simplifiée
par le calcul [ y = a |20-t°| + 20 + parallèle )]
équation du premier degré accessible au plus grand nombre d'entrenous.
s'il ne faut pas raisonner dessus je n'y comprends plus rien.
droite qui est infléchie par l'intégration du calculateur sur les valeurs fortement négatives en abscisses. ( et placées à droite !!)
je sais qu'il ya d'autres formules pour aboutir au même résultat.


Contrairement à ce que tu écris , et jusqu'à preuve du contraire, la parallèlefait partie de la courbe et ( selon l'équation qui encore une fois n'estpas de mon invention ) si l'indice "parallèle" paramétré estdifférent de zéro on aura une nouvelle courbe précisément parallèle à lacourbe avec zéro ( d'où son nom ).
La représentation en pied de pente d'un segment ne facilite pas lacompréhension. c'est "l'origine " des courbes avec ce décalage" parallèle".
Même si en temps que professionnel vous avez élaboré d'autresméthodes d'autres raccourcis d'autres visions.



Je suis cependant d'accord avec l'essentiel de ce que tu écris ; maispuisque j'ai déjà une pente de 0,7 sur le PC etc..., inutile de meconseiller de mettre 0.4 car la température départ va baisser et ce n'estpas le but. (je ne comprends pas bien le sens de lamanip ou est-ce provisoirement ?? pour enregistrer une baisse ? )
met une pente de 0.4 sur le PC et regarde la t° dedépart..pour une demande de 20°(parallele 0) si tu as moins en t°amb augmentela pente , si tu as plus diminue la pente..
j'avais déjà fourni toutes les données. je suis à 0.7 et c'est déjà un peuanormal pour un PC.

Je rappelle que le problème majeur demeure le non respect des consignes sur lecircuit radiateur.

il faut raisonner en terme de maintenance et de défaut, c'est toi qui l'aécrit et je suis bien d'accord. Normal 0 21 false false false FR X-NONE X-NONE /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Tableau Normal"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman","serif";}


j'avais joint l'adresse d'un site avec un PDF où tout est expliqué sue la courbe
serait ce cela qui a déplu ?

mistergues a écrit:

Donc par exemple pour le PC et pour voir le fonctionnement de la V4V, faire sur la parallèle 7 au lieu de 2 pour vérifier que le départ s'élève de 5 degrés et donc valider la V4V. et la régulation. ?

pour info une parallele de 5 bien que ne voulant rien dire ne sera en aucun cas une augmentation de 5° de la température de départ , la dite parallele s'exprime en °C amb sur le pied de pente.a+

pour info une parallele de 5 bien que ne voulant rien dire ( ????????) ne sera en aucun cas une augmentation de 5° de la température de départ , SI ( pas sera mais Fera !)
la dite parallele s'exprime en °C amb sur le pied de pente.
oui et sur toute la courbe

Cher ami, il faut ressortir les cours !

Mea-culpa ,je me suis un peu emmelé les pinceaux , c est vrai qu'il est important de ne pas dire n importe quoi pour que les reponses soient les plus perspicaces , j'ai bien rouvert les cours pour vérifier mes abscisses. pour revenir a ton probleme je pense qu'ayant compris le fonctionnement tu devrais réussir aussi a te dépanner car si devant la machine tu as du mal, met toi a la place de celui qui essaie de comprendre en lisant , il y a peu être une autre panne...affaire a suivre.. a+

Bonsoir,

Merci encore Mistergues d'avoir "toujours" pris le temps de me répondre et je ne doute pas de tes connaissances et de ta volonté de partager.

Je vous dois les conclusions provisoires de cette affaire : vous, toi et les lecteurs, puisque cette discussion a été vue 214 fois !! ce soir, .
Les spécialistes de la marque se sont déplacés

voici ce que j'ai compris : ( il faut éventuellement repartir du début de la discussion pour une meilleure compréhension )

la courbe de l'eau sur le circuit radiateur on s'en fout !! ( ce sont les spécialistes qui parlent !!)
la température départ chaudière sur le circuit radiateur est ( ou serait ) fixée par le réglage de l'ECS ( eau chaude sanitaire) ( il n'y a pas de vanne 4 voies sur ce circuit ) et ( d'où l'incohérence relevée )

les régulations horaires , réduit- confort, ne se faisaient pas car le circuit radiateur fonctionne (trop bien) en thermosiphon ; (pourtant avec un circuit très compliqué haut de chaufferie en RdC, descente en sous-sol sur 15 mètres et remontée à l'étage )

Solution préconisée par les spécialistes : casser le thermosiphon en positionnant deux clapets anti-retour sur le circuit radiateur, un au départ et un au retour chaudière, le circuit ne pouvant plus fonctionner que sous le contrôle du circulateur. donc selon les températures et selon les horaires programmés. ( effectivement on peut adhérer à ce fonctionnement ) ( avec une perte de charge importante sur le circulateur ?)
( il y a déjà un clapet sur le départ, clapet supposé défaillant )

Je suis désolé pour les parenthèses dans le texte, mais je trouve que c'est le meilleur moyen pour ajouter une précision ou mon commentaire, le plus clairement possible.

Je vous remercie de rentrer dans la discussion si vous avez des remarques à faire sur ces conclusions..

Bien cordialement à tous.

Salut , en cas de thermosiphon ce n est pas un clapet anti-retour mais un clapet anti-thermosiphon qu'il faut..c est bien que tu aies trouvé la réponse a ton probleme ,dommage qu'il faille modifier un peu l installation a++