Conduit de fumée en plus value normal ?

Ça me paraît difficile puisqu'il est précisé sur le contrat que ce conduit est en option. Un conduit de fumé est obligatoire dans une maison où le chauffage central est électrique. Je pense que c'est votre cas. Votre constructeur aurait dû vous l'imposer dès la signature. Mais cet oubli ne l'oblige pas à vous fournir le conduit gratuitement.

Salut,
Si la loi dit que c'est une obligation, cela est compris d'office dans le contrat, donc vous pouvez enlever cette plus-value.
(Mais cela reste à prouver que c'est une obligation contractuelle, je ne trouve pas les textes.)

Si le constructeur essaye de vous avoir sur des détails comme celui là et que vous ne pensez pas comprendre la base de ce qu'est un CCMI, je vous conseil de vous faire soutenir par une association comme l'AAMOI qui risquent de trouver d'autre problèmes dans votre contrat.

Bonjour,

conduit complet obligatoire pour les maisons équipées en électrique pour chauffage principal.
le texte se trouve dans la RT2005... et plusieurs fois sur le forum

zeus62 a écrit:

Mon constructeur , au début de nos échanges, m'expliquait que le conduit n'était plus fourni d'office car trop de personne ne s'en servait pas et les revendait sur le net, faisant une plus value sur la dos du constructeur ( crédule que je suis )

Ca n'est pas son problème. Vous avez le droit de revendre ce que vous voulez, lui doit respecter la loi. Après ce n'est plus son problème

Merci pour vos réponses , je vais donc demander ( pour le moment ) son explication sur le sujet...

zeus62 a écrit:

Merci pour vos réponses , je vais donc demander ( pour le moment ) son explication sur le sujet...

faut avoir du temps à perdre...

suffit de lui envoyer le texte en vigueur et lui demander de le respecter.

C'est ce que je voulais dire , je lui ai envoyé le texte de loi en lui demandant de m'expliquer pourquoi j'ai payer une plus value , et de faire le nécessaire pour se conformer à la loi , donc de ne pas me compter cette plus value. J'ai eu comme réponse , par mail : "Je vais vérifier dans mon chiffrage mais quand je vendais du RT 2005 je demandais toujours à mes clients s'il fallait chiffrer le conduit pour éviter de payer un conduit inadapté à certains poêle ou faire double emploi (des clients possèdent déjà poêle et conduit) ou payer un conduit qui ne sera pas utilisé (c'est le cas de bcp de maison en RT 2005)" .... Si je ne me trompe , si il ne le chiffre pas , il ne respecte pas la loi , et meme dans le cas où il ne le compte pas ,il y a donc une moins value... que je n'ai pas eu, je n'ai aucun document stipulant le retrait du conduit du chiffrage ...

C'est dingue ces histoires de conduit de fumée : la RT2005 était applicable au 01/09/2006 (de mémoire) et depuis cette date, certains persistent à embrouiller les clients, à faire les ignorants...

"savoir s'il fallait chiffrer..." il vend une maison , elle doit etre aux normes é-pi-cé-tou !!!
et les fenêtres il se pose la question de les chiffrer - ou pas- et les tuiles !!!

et le tableau electrique peut-être ---sait-on jamais, si les clients préfèrent les bougies ... mieux vaut demander avant , tssssssss sont lamentables ces baratineurs.

zeus62 a écrit:

(des clients possèdent déjà poêle et conduit)

J'adore ce passage.
Je connais beaucoup de gens, qui, lors de leurs déménagements repartent avec le conduit sous le bras.
Faut être motivé quand même, pour tout démonter.

Et particulièrement audacieux pour sortir de telles stupidités à un client !

J'ai préféré ne pas rebondir sur son fameux " des clients possèdent déjà poêle et conduit" , je ne vais pas vous mentir je le laisse patauger dans ces explications , j'attends juste de voir si il va admettre son erreur , ou si il va continuer dans sa logique ...

Merci pour vos réponses et votre aide, et surtout votre humour

Encore un détail avec le conduit :

attention : "Souche métallique crépie..." c'est souvent livré déja enduit et forcément ... c'est pas de la même couleur que l'enduit de la maison... si, si, c'est vrai , oui je sais, c'est pas drôle ...

La souche sera en finition lisse noire, il me laisse le choix, donc meme couleur que les tuiles....

Par contre j'ai recu il y a deux jours , les plans de la maison avec le tableau des prestation définitives , et je viens de remarquer qu'il y a une ligne indiquant " souche et conduit fumée a charge constructeur "

Que dois je comprendre d'après vous ?

Son patron lui a peut-être expliqué qu'il fallait éviter de prendre les clients pour des zozos

Dis... si tu as reçu le doc il y a 2 jours ... pourquoi poser cette question hier


bon, pas grave, çà servira pour les suivants , si suivants il y a encore.

***** a écrit:

Son patron lui a peut-être expliqué qu'il fallait éviter de prendre les clients pour des zozos

J'attends de voir son explication sur ce point...

***** a écrit:

Dis... si tu as reçu le doc il y a 2 jours ... pourquoi poser cette question hier


bon, pas grave, çà servira pour les suivants , si suivants il y a encore.

Tout simplement parce que je viens seulement de rentrer chez moi , 2 jours en déplacement ,et en le lisant ça m'a fait tilt ....

Réponse 24h après mon dernier mail :

"J'ai vérifié sur le descriptif : le conduit bien indiqué "à charge client" je n'avais pas trop de doutes car pour éviter tout problème de ce genre je le précise toujours au client pour les motif invoqués lors de mon précédent mail !!!

(Par contre la souche est bien posée)..."

J'ai cru , vu le temps pris pour la réponse allait etre un peu plus structuré, et un peu moins " je te prends pour un con et je continue".... Remarquez le " par contre la souche est bien posée" ... Je rêve!

Je lui réponds une dernière fois , en lui fournissant le texte de loi, et en lui disant que je refuse de payer la plus-valu pour le conduit, et que dans ce cas il ne me la poserai donc pas, et qu'ils se mettrait eux même hors la loi....

Réponse à l'instant :

" En ce qui concerne notre méthode de vente quand le conduit était vendu il était chiffré et nous avions 1 client sur 2 qui protestait car il n'avait pas l'utilité de notre conduit (double emploi, conduit inadapté au poêle utilisé etc etc ) nous l'avons donc retiré du prix et proposé en option, ce que j'ai fait avec vous lors de la vente et signature du contrat d’où la mention "à charge client".

Je vais faire le point avec le service travaux (le responsable, pas votre conducteur de travaux) quand à la conformité vis à vis de la RT 2005.

Je vous passe les infos semaine prochaine car je ne suis pas au bureau demain."

En gros, il me confirme qu'il ne respecte pas la loi..

Non, il ne dit pas qu'il ne respecte pas la loi : il dit qu'il se laisse 3 jours... pour voir ce qu'il fait.

et ... faut savoir qu'ils viennent régulièrement lire le forum... alors "cher monsieur, nous vous souhaitons un bon week-end ... "

***** a écrit:

"cher monsieur, nous vous souhaitons un bon week-end ... "

)) J'adore


Sinon le fait qu'ils vendent leur construction de base sans le conduit de fumée , pour moi c'est ne pas respecter la loi ...

Infos du jour...

J'attendais la réponse pour ce conduit ... Devinez quoi ? il s'enfonce ...

"
Le retrai a été vu avec vous lors de la vente pour vous faire économiser les 760 euros !!!!! J'en suis persuadé, et la mention "à charge client" le confirme (sans cette mention j'aurais pu avoir un doute mais pas là)

En gros c'est comme si lors de l'achat d'une TV je vous me proposez d"enlever le cout de la télécommande car j'en possède déjà une et qu'ensuite je vous la réclame sans plus-value !!!! J'avoue être désagréablement surpris !!!

Mais nous le poserons !!!"

A savoir , je suis vendeur TV HIFI SON ... Pour reprendre son exemple je lui ai expliquer " J'ai des le début demandé a avoir la possibilité de poser un poêle , et vous m'aviez indiquer que ceci était pré équipé, mais que vous enleviez le conduit , et que vous le comptiez en plus car les clients les revendez sur le net ... Jamais la phrase " je vous retire pour vous faire économisez " n'a été prononcé!!
Dès le début j'ai été demandeur de la pose d'un conduit pour la cheminée.. Et ce jour là , je ne connaissait pas la loi !!

Je reprends votre exemple, imaginez je vous vends une TV 699€ , je vous dis c'est 50€ de plus pour la télécommande , vous me payé les 50€ de plus ... Mais en rentrant chez vous , vous vous rendez compte que la loi interdit de vendre la TV sans télécommande !! Comment réagiriez vous ? Vous retourneriez au magasin me demander le remboursement des 50€...

De plus , lorsque j'ai retirer la cuisine , la salle de bain ... vous m'avez fait parvenir une moins value mais jamais pour ce conduit ... Donc le prix de base inscrit sur le CCMI, n'inclus pas le prix du conduit , hors ceci est interdit pas la loi...."

JE suis gentil et patient, j'ai préféré tenter de résoudre le soucis en parlant directement avec lui... J'ai du avoir une prémonition , ma demande d'adhésion à l'AAMOI à été rempli ce matin...

Résolution positive ;) J'attends la moins value de leur part ...Merci de votre aide et écoute

Quand il indique " à la charge du client" , la loi lui impose de mentionner le prix au cas ou tu,lui demandes de réaliser la prestation ( dans le cas présent, c'est de tout facon obligatoire de mettre un conduit si le chauffage est électrique)

il y a d'autres postes ou il y a cette mention ? car s'il a rien mis, on.pourrait lui demander de le faire pour "0"

Oui pour la cuisine , les sanitaires.... Sauf que la j'ai une moins valu , et dans le contrat la valeur correspond... Et c'est comme cela que je l'ai piégé dans son discours, car le montant du conduit n'était pas repris dans la valeur des travaux à charge clients... Au final , j'ai quand même mon conduit comme la loi l'oblige.

Bon si je résume, ton constructeur a indiqué sur le contrat que tu as signé (et donc accepté) que le conduit était à ta charge parce que par son expérience il avait eu des soucis avec ses clients. Tu t'aperçois que dans la loi il aurait dû monter et facturer le conduit sans te laisser le choix. Alors tu exiges qu'il t'offre le conduit. Apparemment, tu vas avoir gain de cause.
Dans l'histoire, je ne vois pas vraiment un client lésé par un constructeur malhonnête, mais plutôt un client procédurier qui a pris en défaut son constructeur et qui a cherché (et obtenu) un moyen de fructifier le manquement au respect de la loi de son constructeur.

Oui , saches aussi qu'a la base je n'ai aucune preuve que le conduit a bien été retiré du prix de base, car dès le début j'ai indiquer que je le voulais... Hors il aurait du me dire, il es d'office ne vous inquiétez pas...

Je ne comprend pas tu écris :

zeus62 a écrit:

Sur la notice descriptive de la maison il est indiqué " Souche métallique crépie en attente de raccordement ( base) compris dans le prix convenu" et "Conduit fumée préfabriquée métal isolé diam 230mm (option) Non compris dans le prix convenu à charge client"

Tu savais donc au moment de signer que le conduit était en option, non ?

***** a écrit:

Dis... si tu as reçu le doc il y a 2 jours ... pourquoi poser cette question hier


bon, pas grave, çà servira pour les suivants , si suivants il y a encore.

Et oui, il y en a encore...je suis dans ce cas aussi...

Oui, mais son discours était et es " Je le décompte car les clients n'en veulent pas toujours" ... Je ne suis pas un spécialiste mais , lorsque qu'un client retire quelque chose du prix de base , on lui fait une moins value non ? Dans la notice descriptive, la kitchenette et les sanitaires , que j'ai demander a enlever , sont indiqué à charge client,et j'ai eu une moins value... pour le conduit rien de tout ça... Le conduit en option c'est illégal... Et je ne suis pas le seul client chez eux , qui a droit a ce petit détail. Sur un autre document de Habitat , mais la envoyé par le siège , le conduit est indiqué " a charge HC " J'ai donc le droit d'avoir le doute sur le propos " je l'ai retirer du prix de base"...
Je te prends un exemple simple, une certaine marque de TV vendait ses TV garantie 5 ans , mais cela n'empêcher pas de vendre la garantie 5 ans du revendeur...elle était annoncé par eux garantie 2 ans, si le client ne s'en aperçoit pas c'est du bonus, si il s'en aperçoit on rembourse..

Quand tu as signé, tu savais que le conduit ne faisait pas partie de la transaction puisque c'est noté dans ton contrat. Après c'est vrai que ton constructeur n'a pas respecté la loi et aurait du te facturer ton conduit dès le départ. Mais entre personne de bonne foi, on peut comprendre sa démarche. De ton côté, tu as profité qu'il n'était pas "bordé" légalement pour te faire offrir le conduit. Voilà mon analyse de la situation.

Si tu es du coté de ceux qui ne respecte la loi c'est ton choix... J'aimerais que mes clients soient comme toi ,je pourrais facilement réaliser mes objectifs...

Quand tu roules à 95km/h sur voie express, tu es aussi un hors-la-loi. Il ne faut pas avoir une vision trop manichéenne. Les moralisateurs se trouvent tôt ou tard pris à défaut.
Je dis simplement que tu as signé en connaissance de cause et que ton constructeur ne t'as pas joué un coup tordu. Quand je signe un contrat, je l'accepte dans son entièreté.
Pas de chance pour lui, il se retrouve en tort vis à vis de la loi et il est tombé sur un client procédurier. Il préfère cracher dans la gamelle plutôt que de partir dans un conflit interminable. Légalement tu as raison mais moralement je trouve ta demande opportuniste.

Je n'ai pas la même vision que toi car je suis aussi dans le commerce ... et perso je ne m'amuse pas à embrouiller le client , mon boulot est aussi d'eviter que le client puisse se retourner contre moi. Et lorsque je fait une remise ou autre , je la fait apparaitre clairement...Enfin bref, ma discussion avec toi est finie. Au faite en parlant de moralisateur....

Je suis également dans le commerce, aussi bien avec du particulier et du professionnel et je n'embrouille personne. Je n'ai pas l'impression que ton constructeur t'a embrouillé non plus. Maintenant si tu ne sais pas lire un contrat que tu signes, fais attention parce que la loi ne sera pas toujours de ton côté.

A bon entendeur

Donc toi tu fais payer à tes clients des options qui ne doivent pas l'être? Tu fais des remises sans les indiqués? Je ne suis pas dans le métier de la construction , je ne suis pas au courant des lois, lui doit l'être.. Enfin peut être le connais tu pour mettre autant de force dans sa défense....

Je comprend mal tes explications d'options payantes. Tu pars du principe que comme le conduit est obligatoire, le prix qu'il t'a communiqué inclus forcément le prix du conduit et qu'il essaye de t'arnaquer. Il ne faut pas tomber dans la parano, il t'a dit explicitement pourquoi il ne le chiffrait pas. Il n'y a aucune embrouille là-dedans. Simplement il n'est pas en règle avec la loi et ça arrive à tout le monde. Je ne suis même pas sûr que tu aurais gagné si ton litige avait dû être réglé devant les tribunaux.

Je ne connais pas ton constructeur et je ne cherche pas à le défendre. Ton constructeur est conciliant, il va te monter et payer le conduit de sa poche. C'est toi le gagnant dans l'histoire.

Comme disait ***** , la loi est applicable depuis 2006 , donc 7 ans . Je profite certainement d'une erreur de sa part, mais jusqu'à la preuve du contraire, rien ne me prouve réellement que le prix du conduit n'était pas inclus dans le prix de base, et ceux malgré mes demandes répétés de l'avoir ... Devant les tribunaux , j'aurai gagner car il ne respecte pas la loi. Et perso, je ne comprends pas ton aigreur. Saches aussi que 3 autres personnes du forum , ont le même soucis que moi avec eux. J'ai réclamé aussi ce geste, conforté par des personnes COMPETENTES qui m'ont confirmé que j'étais dans MON DROIT.

Ne t'inquiète pas pour moi, je ne suis pas aigri. Tu remarqueras que j'emploie souvent le conditionnel car je n'affirme rien, je donne juste une opinion. Je n'ai aucune compétence particulière en matière de droit. Maintenant tu le soupçonnes d'avoir noyer le prix du conduit dans un autre poste pour mieux te le faire payer deux fois, on est en pleine affabulation. Encore une fois, je n'ai pas ton contrat sous les yeux mais s'il est assez détaillé (ce qui n'est pas souvent le cas), tu dois avoir un prix pour chaque pièce et sa main d’œuvre. Il est alors facile de vérifier avec les prix marchés.

Et bien non justement je n'ai aucun prix... Juste le prix de la baignoire , et de la kitchenette que j'ai demandé de retirer , donc la j'ai bien eu la moins value, mais pas pour ce conduit.
Si je ne demandais pas avoir ce conduit, ma maison n'aurait pas été aux normes...

D'accord, je comprend mieux ta démarche. Je pense que les constructeurs devraient avoir l'obligation de détailler précisément ce qu'ils nous vendent. A force d'être dans le vague, ils installent le doute à leur client. On ne sait plus exactement ce qu'on achète et on a l'impression de se faire avoir.

Oui voilà , et j'ai eu beau lui demander pendant 15 jours un papier me prouvant sa remise sur le prix de base, il n'en avait aucun à me fournir.. Et la suite , tu connais...

Bonsoir,
Je suis dans le même cas que Zeus62 et je fini par me demander si je ne me suis pas faite avoir également...
Contrat de construction en RT2005 signé l'année dernière avec notice descriptive. Sur celle-ci, conduit de fumée à notre charge et son prix signalé mais stipulé en gras obligatoire an cas de chauffage électrique. C'est le cas. Nous signalons à l'époque, à la commerciale que nous envisageons l'installation d'un poêle par la suite.
Le même constructeur, dans la même ville, a, a contrario, inclus dans le prix, ce même conduit de fumée dans la construction d'un des forumeurs de ce site.
Nous nous sommes rendus compte récemment qu'il fallait le réclamer pour qu'il soit installer donc bien sûr, plus-value dont nous venons de recevoir l'avenant.
Après vous avoir lu tous, j'ai comme l'impression que l'on est en train de se faire avoir...
Que me conseillez-vous de faire ?
Si je fais une réclamation, sur quel texte puis-je m'appuyer ?
Normes concernant la RT2005 ? DTU ?
Merci de votre attention.

Bonjour...
Je suis aussi dans ce cas mais je trouve que neox n'a pas tord: on savait en signant qu'il y aurait un coups supplémentaire pour le conduit. Alors oui, la loi est de notre coté mais...la morale un peu moins ...

Le prix étant forfaitaire et définitif, le constructeur ne peut demander aucune majoration du prix. Si la construction nécessite des travaux plus complexes et coûteux, le constructeur en subit seul, les conséquences. De la même manière, si son estimation prévisionnelle du coût des travaux était trop optimiste, il faut refuser de payer les sommes en plus. Je rappellerais aussi, que le conduit doit être compris dans le prix de base , avez vous eu une moins value pour celui ci? Pour prouvait que le constructeur vous à informer du caractère obligatoire de ce conduit, et que le refus est bien de votre part...