RT 2012 et artisans

Pour ton cas, je dirais surtout que le test d'etanchéité intermédiaire sera plus que necessaire

gill a écrit:

Pour ton cas, je dirais surtout que le test d'etanchéité intermédiaire sera plus que necessaire

oui justement il en fait deux reste
mais quel contrat souscrireest ce risqué??

nicolabrax a écrit:

le probleme... quelle preuve que j'ai et quel contrat souscrire avec eux pour etre sur que ma maison passe bien les testes rt 2012 .
ou bloquer les dernier payement avant validation des teste??(je ne veut pas avoir un conflit entre artisans qui ce jete la balle..)
comment faire?

Si les contrats de travaux (ou les devis sont signés) il n'y a pas grand chose à faire. En effet, on ne peut pas appliquer des dispositions qui n'auraient pas été prévues dans le contrat. (Ce serait faire justice soit même).
Il y a t'il un architecte ou un maître d'œuvre ? Il devrait savoir ce qu'il convient de faire (on peut toujours rêver !)
Le mieux est d'être vigilant lors du 1er test et d'exiger immédiatement les reprises en cas de résultat non conforme par les entreprises présumées responsables.
Si le résultat est très mauvais, il faudra procéder à un deuxième test intermédiaire que je vous conseille de payer et de vous faire rembourser par les entreprises concernées au prorata du montant de leur lot. Il faudra les prévenir préalablement de votre intention, sachant que c'est de leur intérêt de procéder ainsi. En effet, si vous découvrez la non conformité lors du test final, cela coutera une fortune pour y remédier et de toute façon un test complémentaire sera du à ce moment là.
Je vous conseille de sursoir à la réception tant que le test final n'est pas conforme et que vous serez en possession de l'attestation de conformité à la réglementation thermique que vous devrez fournir à la mairie à la fin de vos travaux.

Eupalinos a écrit:

nicolabrax a écrit:

le probleme... quelle preuve que j'ai et quel contrat souscrire avec eux pour etre sur que ma maison passe bien les testes rt 2012 .
ou bloquer les dernier payement avant validation des teste??(je ne veut pas avoir un conflit entre artisans qui ce jete la balle..)
comment faire?

Si les contrats de travaux (ou les devis sont signés) il n'y a pas grand chose à faire. En effet, on ne peut pas appliquer des dispositions qui n'auraient pas été prévues dans le contrat. (Ce serait faire justice soit même).
Il y a t'il un architecte ou un maître d'œuvre ? Il devrait savoir ce qu'il convient de faire (on peut toujours rêver !)
Le mieux est d'être vigilant lors du 1er test et d'exiger immédiatement les reprises en cas de résultat non conforme par les entreprises présumées responsables.
Si le résultat est très mauvais, il faudra procéder à un deuxième test intermédiaire que je vous conseille de payer et de vous faire rembourser par les entreprises concernées au prorata du montant de leur lot. Il faudra les prévenir préalablement de votre intention, sachant que c'est de leur intérêt de procéder ainsi. En effet, si vous découvrez la non conformité lors du test final, cela coutera une fortune pour y remédier et de toute façon un test complémentaire sera du à ce moment là.
Je vous conseille de sursoir à la réception tant que le test final n'est pas conforme et que vous serez en possession de l'attestation de conformité à la réglementation thermique que vous devrez fournir à la mairie à la fin de vos travaux.

non il n'y à pas de maitre d'oeuvre est d'achitecte nous alons passé directement par artisans, est j'ai rien encore signé c'est juste pour me renseigné

nicolabrax a écrit:

mais quel contrat souscrire est ce risqué??

Partout ailleurs, sauf dans la construction de maisons individuelles, on sait faire ça depuis bien longtemps !

la plupart des contrats se définissent en termes d'obligation de résultat .

et ne jamais se contenter de poser une signature au bas d'un devis d'entreprise.

*

nicolabrax a écrit:

Non il n'y à pas de maitre d'oeuvre ni d'achitecte nous alons passer directement par artisans, et je n'ai rien encore signé c'est juste pour me renseigner

Dans ce cas, je vous conseille de mettre sur chaque devis accepté une clause vous mettant à l'abri de toute mauvaise surprise. Le mieux serait de vous faire aider par un professionnel dans cette tâche qui demande quelques notions techniques et juridiques.
Il ne faut quand même pas attendre des entreprises que ce soit eux qui vous donnent les fouets pour les battre…

Difficile de poser des exigences au artisans pour un une seul chantier en etant particulier . J ai coordonner pour un maison bbc suffit juste de bien savoir ce que tu fais et donner les bonne instructions aux artisans que les choses soient claires dès le départ , donc renseigne toi bien au debut sur l etancheité a l air par exemple on s est reservé la pose du parevapeur pour l etancheité a l air , et le scotch pour les passage des gaines du plafond . Tout ce qui devait etre minutieux pour l etancheité a l air , tu fais double precaution partout pour assurer et tu verifie le travail des artisans quand ils n ont pas fini quand ils sont encore sur le chantier car c 'est pas facile de les faire revenir et le chantier prend du retard.
Il faut du temps lobre passer tout les jours pour avoir une bonne etancheité a l air . La clef : un electricien sensibilisé a cela et des enuiseries tres etanches et tuas 80%de soucis en moins

Bonjour,
il serait bon aussi pour certains de pensé que tous les artisans "ne savent pas travaillé"
de plus tout à fait d'accord avec le post de EBAUBI

C'est une énorme économie sur le coût de la construction mais aussi un risque énorme car un artisant ne garantie rien et encore moins le tarif, il a d'ailleurs une marge légale de 10 %, et s'il vous les demande et que vous lui dite non, il finit pas le chantier et si vous voulez faire intervenir un autre artisant vous ne pouvez pas sans vous mettre hors la lois, de plus la banque vous finance ce montage ? Comment vous garantir les normes ? La bonne exécution des travaux ? Les délais ? Les garanties ? Les assurances ?

cyril0101 a écrit:

C'est une énorme économie sur le coût de la construction mais aussi un risque énorme car un artisant ne garantie rien et encore moins le tarif, il a d'ailleurs une marge légale de 10 %, et s'il vous les demande et que vous lui dite non, il finit pas le chantier et si vous voulez faire intervenir un autre artisant vous ne pouvez pas sans vous mettre hors la lois, de plus la banque vous finance ce montage ? Comment vous garantir les normes ? La bonne exécution des travaux ? Les délais ? Les garanties ? Les assurances ?

Certaines banques demandent juste des devis
Normes? Faut te renseigner et meme les dtu ne sont pas tjs respectés avec les csts ou archis
Delais ? A toi de t organiser , c'est juste beaucoup de temps
La bonne execution des travaux? Soit tu y aconnais rien et tu fais pas , soit tu connais et tu vérifie lot par lot
Ls garantie ? La decennale des artisans , ou le black mais faut assumer apres

Bonsoir,
cyril0101, à vous lire vous semblez avoir une réelle connaissance du monde de l'artisanat !! toutefois je pense qu'il serait bon pour vous de vous renseigné sur ce qu'est un devis et les garanties que cela comprend !!

Mon père est gérant d'une entreprise générale du bâtiment et je suis en charge de rédiger ses devis.

cyril0101 a écrit:

Mon père est gérant d'une entreprise générale du bâtiment et je suis en charge de rédiger ses devis.

merci de ton aide cyril qui est précieuse pour nous

cyril0101 a écrit:

C'est une énorme économie sur le coût de la construction mais aussi un risque énorme car un artisant ne garantie rien et encore moins le tarif, il a d'ailleurs une marge légale de 10 %, et s'il vous les demande et que vous lui dite non, il finit pas le chantier et si vous voulez faire intervenir un autre artisant vous ne pouvez pas sans vous mettre hors la lois, de plus la banque vous finance ce montage ? Comment vous garantir les normes ? La bonne exécution des travaux ? Les délais ? Les garanties ? Les assurances ?

en gros faut mieux passé par constructeur,,,??

Bonjour
le resultat et souvent meilleur avec des artisans que vous connaisez,et l'économie importante, les constructeurs emploi souvent des entreprise "bon marché" ou les prix sont tirés au maximun, avec tous les risques que cela comporte
quand au entreprises géneral du batiment, il faut vraiement les sélectionnés car en géneral, vous ne pouvez pas être bon partout

nicolabrax a écrit:

en gros faut mieux passé par constructeur,,,??

C'est toute l'interrogation.

Généralement, un maitre d'ouvrage n'a pas les compétences techniques et juridiques pour encadrer une équipe de 10 à 12 entreprises ou artisans.

1. Il s'entoure alors d'un architecte qui, outre une conception, 100% adaptée à vos besoins et au terrain saura vous accompagner lors des travaux et de la réception de ceux-ci. L'architecte est indépendant de la relation contractuelle entre le maître d'ouvrage et chacune des entreprises que vous avez choisies. Cette situation d'indépendance est d'absence d'intérêt est le gros avantage de cette solution.

2. L'autre solution c'est de s'en remettre à un constructeur (réalisateur ou non) qui, certes s'engagera en prix et en délai, mieux qu'avec le contrat précédent, mais choisira ses sous traitants (les artisans) comme il l'entend. En cas de méconnaissance de ses droits, le maitre de l'ouvrage (devenu client) aura toutes les chances de se faire "rouler dans la farine" en acceptant des dispositions qui lui sont présentées comme des avantages mais qui en fait exonèrent le constructeur de ses responsabilités.
En illustration, citons les travaux de terrassement sortis du contrat de construction, soit disant pour faire des économies, mais qui mettrons à la charge du maître de l'ouvrage les éventuels travaux imprévus (présence de roches dures par exemple)

La prudence voudrait qu'avec la première solution une somme d'imprévus soit prévue au départ (5 % par exemple) dans laquelle on pourrait puiser sans conséquence sur le financement. En fin de travaux, le montant non utilisé reste au maître de l'ouvrage.

Dans point de vue économique, à prestations égales, il n'y a pas de différence majeur entre les deux solutions. Certains diront que le constructeur prend une marge brute de 25% alors que l'archi ne prend que 10/12% d'honoraires et qu'il y a une différence. Elle n'est qu'apparente, le constructeur prend des entreprises souvent au rabais, en leur assurant un chiffre d'affaires et quand on a rajouté les imprévus cités précédemment, l'assurance dommage-ouvrage et souvent une meilleure qualité, on arrive bien au même montant.

nicolabrax a écrit:

cyril0101 a écrit:

C'est une énorme économie sur le coût de la construction mais aussi un risque énorme car un artisant ne garantie rien et encore moins le tarif, il a d'ailleurs une marge légale de 10 %, et s'il vous les demande et que vous lui dite non, il finit pas le chantier et si vous voulez faire intervenir un autre artisant vous ne pouvez pas sans vous mettre hors la lois, de plus la banque vous finance ce montage ? Comment vous garantir les normes ? La bonne exécution des travaux ? Les délais ? Les garanties ? Les assurances ?

en gros faut mieux passé par constructeur,,,??

Pas forcément constructeur, Je pense que Cyril voulait dire plus généralement, qu'il faut savoir se faire accompagner par quelqu'un du métier !